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jeudi, 14 février 2008

Anglophones farsi, francophones farlà !

drapeau_libanais.jpgLa météo a tenu toutes ses promesses aujourd’hui. Beyrouth a croulé sous les trombes d’eau, ce qui n’a pourtant pas empêché les manifestants d’affluer, les uns place des Martyrs pour la commémoration du 3e anniversaire de l’assassinat de saint Rafic, les autres à Dahiyé pour celle de l’assassinat d’Imad Moughnieh, «un homme extraordinaire» comme l’a qualifié un responsable du Hezbollah. D'un côté comme de l'autre, les manifestants ont répondu au mot d'ordre de leurs formations politiques. Rien de bien neuf de ce côté-là.

62ff9bd2a87325d94ae0fc6723c9cb59.jpgNous revenons donc de la première manifestation, trempés jusqu’aux os. Ça me fait toujours sourire de voir des jeunes – filles et garçons – du PSP et des FL danser la rumba ensemble. Signe que l’entente est possible malgré le fardeau de l’Histoire. L'un des jeunes joumblattistes, enroulé dans son drapeau rouge et bleu (ci-contre en photo), portait un badge en faveur de l'unité de l'armée. Je lui demande en arabe si je peux le prendre en photo et lui me répond en anglais. Je rebondis en anglais (j'y suis plus à l'aise), et il me sourit, tout étonné que je parle aussi cette langue (les Français ont cette affreuse réputation d'être des cancres en langues étrangères). Au moins, nous avons pu nous comprendre.

Place des Martyrs ce matin donc, beaucoup sont venus en famille, avec leurs gamins. Les vendeurs de kaaké et de kneffé ont fait des affaires. Et puis vers 13 heures, tout le monde a commencé à déguerpir. On s’est pris des seaux d’eau, on a pataugé dans la gadoue…

Plus ou moins au même moment, à l’autre bout de la ville, le Hezbollah démarrait son propre rassemblement, pour son nouveau «martyr». Les jeunes hezbollahis y défilant en rang et en tenues paramilitaires. Ceux qui s’y recueillaient ont aussi eu droit à des discours: sur écran géant pour Hassan Nasrallah qui a promis que le «combat contre Israël continuerait jusqu’à ce que la victoire soit totale», et en chair et en os pour Manouhcher Mottaki, le ministre iranien des Affaires étrangères spécialement venu pour l’occasion. Un discours en farsi. Vous me direz, quand Kouchner vient au Liban, il ne parle pas arabe non plus, mais il ne s'adresse pas une foule... Ou bien y aurait-il beaucoup de gens qui comprennent cette langue au Liban? Si c'est le cas, peut-être faudrait-il que Nathalie et moi nous y mettions!

Maintenant, on va voir ce que les prochains jours nous réservent. Déjà cet après-midi (comme hier soir), on a pu entendre des rafales de fusils automatiques. Personnellement, je préfère l'arabe, le français, l'anglais ou même le farsi au langage des armes.

Commentaires

vivement que les FL dansent la samba avec les hezbollahettes...
on est encore en février, le mois du carnaval !!

Écrit par : mc | jeudi, 14 février 2008

LOL t'as changé le titre !!!!

Écrit par : mc | jeudi, 14 février 2008

bein ouais, celui-là est plus rigolo!

Écrit par : david | jeudi, 14 février 2008

david t'as mangé une kaaké ou une knéfé?

Écrit par : mc | jeudi, 14 février 2008

@ mc
RRRRRRRGGGGGHHHHHH ! Tu peux pas t'en empêcher! Mais dis-moi: t'as déjà goûté une kneffé trempée? Perso, j'ai pas osé.

Écrit par : david | jeudi, 14 février 2008

Il a mangé un clown apparemment :)

Écrit par : slacher | jeudi, 14 février 2008

Nasrallah à Israël: "Vous avez assassiné en dehors du territoire naturel"!!!! C'est quoi, le territoire naturel des assassinats? Le Liban????

Écrit par : nathalie | jeudi, 14 février 2008

@ Slacher
Pourquoi un clown?

Écrit par : david | jeudi, 14 février 2008

Ben à cause du titre rigolo.

Écrit par : slacher | jeudi, 14 février 2008

Nasrallah appelle à la fin d'Israël, à cause de la mort de Moughnieh, "soldat invisible de Dieu dans ce monde". Que de poésie...

Écrit par : david | jeudi, 14 février 2008

Bonjour,
je lis votre chronique fréquemment et c'est la première fois que je laisse un message. J'aime beaucoup votre humour acerbe même si malheureusement derrière se cache une dure réalité.

Avec la guerre des chiffres (1 million + 500 000 bloqués sur les routes, Du point de vue aouniste quelques milliers, l'AFP des centaines de milliers....), je ne sais pas quoi en penser.
Puisque vous y étiez, la manifestation était-elle si massive ?

les leaders de la majorité ont-ils parlé intelligemment ? ont-ils laissé entrevoir un possible avenir, des résultats immédiats, un programme, une feuille de route quelque chose à quoi s'accrocher... ou bien a-t-on eu droit aux fanfaronnades moyen-orientales habituelles?

Écrit par : samer | jeudi, 14 février 2008

Nat, David, mettez-vous plutôt à l'hébreu ;)
mc kiffe david

Écrit par : M1 | jeudi, 14 février 2008

Le hezbollah semblait content de la présence du ministres des affaires etrangeres Iranien. Qu'aurait on entendu de leur part si il ya avait eu un tel ministre lors d'une manifestation de la majorité....genre ils sont pro occidentaux, ils sont des vendus et des traitres....

C'est vrai qu'eux ils n'ont pas d'etroites relation avec les Iraniens et les Syriens... Ils sont parfaits!

j'aime bien aussi l'histoire de l'assassinat hors du territoire naturel. Comprend pas bien. ca veut dire que les assassinats sont legitimes ailleurs?

Il dit quoi de tout ca Aoun par curiosité? il est d'accord sur le fait d'essencer ce type qui est responsable de prise d'otage et de meutres?

Écrit par : Ted | jeudi, 14 février 2008

@samer
Sur place, c'est justement difficile d'estimer l'affluence. Mais à vue de nez, il n'y avait clairement pas autant de monde que pour le 14 mars 2005, mais cela dépassait quand même largement les "quelques milliers". Objectivement, je dirais 400 000, sachant que beaucoup sont partis, puis revenus en fonction de l'intensité des averses :)

Pour nos "leaders", que te dire... Toujours les mêmes discours, montés d'un cran sur le mode "toi, opposition, nous ne te laisserons pas faire ci, faire ça". Rien de concret, beaucoup de messages de soutien à l'armée. En fait, mon sentiment immédiat a été qu'ils voulaient montrer que eux sont dans le "bon" camp, celui des institutions, de l'armée donc, de la justice... Et que cela suffisait. Sauf que cela ne suffit pas, je pense. A noter qu'au niveau de l'image, ils essaient de se la jouer "nous ne nous laisserons pas faire"; par exemple, leur logo avec le coeur d'I love life est remplacé par un poing, et ils ont lancé une campagne dans les médias.

Evidemment, tout ça comparé au déploiement de force du Hezb cet après-midi, avec miliciens en tenue comme s'ils s'agissait en bonne et due forme d'un corps militaire officiel, et tous les flonflons... Ils ne donnent pas l'impression de peser bien lourd.

Une chose est claire: il y avait deux pays face à face aujourd'hui, deux mondes que tout sépare sauf la nationalité et leur prétendu ennemi commun israélien. C'est triste...

Merci de nous lire :)

Écrit par : nathalie | jeudi, 14 février 2008

@Ted
Pour mémoire, il y avait Chirac et Bernadette aux funérailles de Hariri ;-) Mais bon, il avait précisé qu'il s'agissait d'une visite personnelle...

Que dit Aoun? Rien, il apprend le farsi :D

@M1
Qui t'a dit qu'on ne le parle pas déjà? ;-)

Écrit par : nathalie | jeudi, 14 février 2008

@ M1
"mc kiffe david" Tu veux foutre la merde ou quoi? Je te rappelle que c'est aussi la Saint-Valentin aujourd'hui!

Écrit par : david | jeudi, 14 février 2008

Dad, le jour où on aura: "M1 kiffe David" ou vice-versa, ce sera vraiment la saint Valentin ;-)

Écrit par : nathalie | jeudi, 14 février 2008

Et puis, tiens, je suis une fille cool: nat kiffe M1 !

Écrit par : nathalie | jeudi, 14 février 2008

@ Nat
Là, tu déconnes...

Écrit par : david | jeudi, 14 février 2008

m1 : pour moi david ou nat c'est kif kif :-D

happy st valentine

Écrit par : mc | jeudi, 14 février 2008

et puis david kiffe la knéfé et la manouché extra :-D

Écrit par : mc | jeudi, 14 février 2008

@mc
haaaaaa non! C'est pas kif kif! Dad aime le boudin noir, pas moi :D

Écrit par : nathalie | jeudi, 14 février 2008

Kif'eya!! :-)
M1 kiffe David!
Alors Nat, c'est pas ton plus beau St Valentin? :-)

Écrit par : M1 | jeudi, 14 février 2008

solidarité féminine : moi non plus j'aime pas !!!!!

Écrit par : mc | jeudi, 14 février 2008

M1, je suis fière de toi. C'est bôôôô... WIS en croira pas ses yeux ;-)
Comme quoi, il ne faut jamais désespérer!!! Je vais croire encore un p'tit peu que le Liban peut être sauvé.
Dad, soit gentil, fais comme avec nos filles: bisou de la paix!

Écrit par : nathalie | jeudi, 14 février 2008

Et ki kif le narguilé teffahhhhhhhhhh?

Écrit par : Juliette | jeudi, 14 février 2008

@ mc
Avec des pommes rissolées légèrement sucrées, c'est un pur délice...

Écrit par : david | jeudi, 14 février 2008

salut Juliette, tu viens de te réveiller?

Écrit par : david | jeudi, 14 février 2008

Moi je suis d'accord avec "The Finger" pour dire que c'est lâche de tuer un terroriste avec une voiture piégée.
Et le "terrain naturel", pour info, ça comprend le Liban, l'Argentine et les avions de la TWA. En dehors de ça c'est pas du jeu.

Écrit par : slacher | jeudi, 14 février 2008

mc, yesssssss!!!! Et les abats? Beurk...
Et voilà, on reparle de bouffe. Mais comme dirait Taf, c'est comme la guerre: plus on en parle, mais on le fait ;-)
Et il se trouve qu'on parle très peu de sexe dans ces pages... :D

Écrit par : nathalie | jeudi, 14 février 2008

@Juliette
Moi, moi!!!! Quel accent, madame :D

@Slach
Pince sans rire...

Écrit par : nathalie | jeudi, 14 février 2008

juliette tu pourras proposer à david un narguilé boudin teffahhhhhh rissolées :-D

Écrit par : mc | jeudi, 14 février 2008

@ Philippe (si tu lis ces commentaires, il est 18h10)
Je voudrais pas fayoter, mais Nat n'est pas en train de bosser pour toi. Du tout même!

Écrit par : david | jeudi, 14 février 2008

David kiffe mc
tu m'as bien fait marrer...

Écrit par : david | jeudi, 14 février 2008

@Slach
La Syrie, en fait, c'est terrain neutre. Au Monopoly, ce serait la banque... Heu, pas qu'au Monopoly d'ailleurs, en fait...

Et pis, dans "Le petit manuel illustré du parfait terroriste", on a aussi le droit de marchander des bouts de corps. Ca te donne 10 points d'un coup.

Écrit par : nathalie | jeudi, 14 février 2008

:-D

Écrit par : slacher | jeudi, 14 février 2008

Nat, t'as vu comment je suis peace and love? :-)
David, big bisou?

Écrit par : M1 | jeudi, 14 février 2008

@mc
LOOOOOOOOOOOOOL!!!!

David: rapporteur.

Écrit par : nathalie | jeudi, 14 février 2008

@David
Exact! Qu'y a-t-il d'autre à faire aujourd'hui sous la pluie?
@Nathalie
J'm'entraîne, j'm'entraîne ... :-D

Écrit par : Juliette | jeudi, 14 février 2008

M1
C'est bon, t'as ton badge. En revanche, David frôle le carton rouge, là.
Big bisou tout le monde?

Écrit par : nathalie | jeudi, 14 février 2008

une chanson douce a rejoint big bisou...

Écrit par : mc | jeudi, 14 février 2008

POUCE !!!!!!

Ceci est un message aux internautes de passage: ne vous sentez pas exclus de ces commentaires parce que certains s'y croient comme dans leur salon, et discutent tranquillement entre eux. Vous pouvez tout à fait réagir à l'actualité...

Pour les autres: ça va, on peut continuer.

Écrit par : david | jeudi, 14 février 2008

Big bisou tout le monde!
David, on démarre la chenille? :-)

Écrit par : M1 | jeudi, 14 février 2008

Allez, je sors, c'est Sponge qui me remplace :-)

Écrit par : M1 | jeudi, 14 février 2008

M1 qui fait ouiiiiiin et qui parle de peace and love je rêve !!!!

Écrit par : mc | jeudi, 14 février 2008

Big bisou!!!

Écrit par : nathalie | jeudi, 14 février 2008

Je dirais même plus: big bisou de la paix, mais pas à Syriacuse...

Écrit par : nathalie | jeudi, 14 février 2008

@ nathalie

"It may increase the tensions between the warring factions in Lebanon: Walid Jumblat is the only one who has been mentioning Mughniyyah's name in the last two years. This is will add to the animosities between Jumblat's constituency and that of Hizbullah"
http://angryarab.blogspot.com/2008/02/imad-mughniyyah.html

Pas eu le temps de chercher les séquences, mais j'étais sûr de l'avoir entendu le mentionner.

"Mais comme dirait Taf, c'est comme la guerre: plus on en parle, mais on le fait ;-)"
- euh... c'était l'ami Anis pas Tafounet.

Écrit par : SB | jeudi, 14 février 2008

@ SB
Nat s'est (enfin) mise à bosser, faut pas la déranger...

Écrit par : david | jeudi, 14 février 2008

@ mc: arrete de fayoter un peu. et puis pour la st valentin qu'est ce que tu attends pour faire gouter du chich barak :p.

rhoooo c morbide votre truc: big bisou et syriacuse. vous n'avez pas la chanson d'un vivant a nous donner en actualite par hasard????

Écrit par : sebastien | jeudi, 14 février 2008

@SB
Oups, désolée Anis. Mais bon, le principe reste le même ;-)
Merci pour le lien :)

Écrit par : nathalie | jeudi, 14 février 2008

bon ben bonne bourre...

Écrit par : SB | jeudi, 14 février 2008

bon faut que je m'appelle au plan de mon sujet d'histoire: nationalisme et nationalite dans le 1ere guerre mondiale.

qlq'un aurait pas une idee parce que franchement la j'avoue que je suis un peu embarrasse

Écrit par : sebastien | jeudi, 14 février 2008

@sebastien
Ben, on t'aurait bien offert du Barzotti, mais il veut plus venir :D
Et puis, tu sais bien, au Liban, on aime les morts. Carlos et Salvador, martyrs en devenir ? ;-)

Écrit par : nathalie | jeudi, 14 février 2008

SB: rhooooooooooooooooooooooo :D

Sebastien, j'arrive même pas à me mettre à mon article alors ton sujet WW1, j'avoue...

Écrit par : nathalie | jeudi, 14 février 2008

@ SB
Bon, comme tu le vois, Nat travaille d'arrache-pied. Elle a fait son titre, et puis elle est revenue ici.

Écrit par : david | jeudi, 14 février 2008

SB: Joyeuse Saint Valentin à toi aussi, ô poète ;-)

Écrit par : nathalie | jeudi, 14 février 2008

@ nathalie: en faire des martyrs? ca m'etonnerait. personne n'a l'intention de se taper dessus a leur sujet donc pas la peine. les martyrs c'est bien quand leurs vies est controversées et qu'il y a de la critique dans l'air.

bon je vais devoir me debrouiller pour le sujet alors

Écrit par : sebastien | jeudi, 14 février 2008

Dad, tu sors et tu vas faire ton article strip-tease, STP.

Écrit par : nathalie | jeudi, 14 février 2008

@ SB (et Philippe, si tu es là, il est 18h40)
Nat vient de me demander de lui servir un "truc à boire avec de l'alcool dedans". Eh tout le monde, achetez Ouest-France demain, ça va être rigolo!!!!!!!

Écrit par : fayot | jeudi, 14 février 2008

@sebastien
Mais Carlos avait une vie très controversée, je suis sûre. Ca peut pas te faire un sujet d'histoire? :D

Écrit par : nathalie | jeudi, 14 février 2008

@ fayot alias on t'a pas reconnu

je suis dans le sud ouest j'ai pas ouest france. possibilite d'avoir une copie?

Écrit par : sebastien | jeudi, 14 février 2008

Oui, Ouest-France, disponible à la gare de Beyrouth.

Écrit par : nathalie | jeudi, 14 février 2008

Nat, rhum orange, ça te va?

Écrit par : fayot | jeudi, 14 février 2008

@ nathalie: tiens pas bete.
sujet: la vie dissolue de carlos (pas celle de gerard floc) ou comment parler des folles soirees de l'artiste a teheran dans les annees 60 et de sa decouverte de moche pardon mike brant.

Écrit par : sebastien | jeudi, 14 février 2008

oh la la, je me fais ouspiller: Nat n'a pas écrit que le titre, elle a fait 2 lignes et demies. Toutes mes excuses pour ce mauvais esprit déplacé.

Écrit par : fayot | jeudi, 14 février 2008

@ fayot: tu veux pas faire mon sujet par hasard????

Écrit par : sebastien | jeudi, 14 février 2008

bon, c'est pas l'tout, j'ai encore un papier à pondre moi aussi... A+

Écrit par : fayot | jeudi, 14 février 2008

@Fayot
J'te parle plus. Et pour la Saint Valentin, c'est dommage, hehehehe.

@sebastien
Mike Brant!!! Tiens, parlons-en! Excellent sujet, David va pouvoir t'en dire long, niark niark niark!

Écrit par : nathalie | jeudi, 14 février 2008

fais chier, je remets pas la main sur mon fouet...

NAT!!! AU BOULOT!!!

(philippe, il est 18h53, tu l'attends à quelle heure ton papier?)

Écrit par : david | jeudi, 14 février 2008

@sebastien
si, si, il veut. Et j'ai même des photos pour l'illustrer, re niark niark niark :D

Écrit par : nathalie | jeudi, 14 février 2008

@ nathalie: suite a une insomnie j'ai regarde la tele une nuit. je suis tombe sur un reportage sur mike brant. j'ai passe 6 mois avec "laisseeeeee mooooooooaaaa t'Aimeeeeeer" dans la tete. merci mosche

Écrit par : sebastien | jeudi, 14 février 2008

@ sebastien
Te plains pas. Moi, je vis avec, alors....

Écrit par : nathalie | jeudi, 14 février 2008

toutes mes condoleances

Écrit par : sebastien | jeudi, 14 février 2008

juliette, tu veux pas me débarrasser de ta copine, là?

Écrit par : david | jeudi, 14 février 2008

Remarque, chez nous, on varie les plaisirs: un soir d'insomnie de David, c'est "A bicyletteuuuuuuuuh" auquel j'ai eu droit toute la nuit. Et après, on se demande pourquoi j'ai du mal à travailler sur Nostalgie...

Écrit par : nathalie | jeudi, 14 février 2008

david kiffe nat

Écrit par : david | jeudi, 14 février 2008

Mouais, tu dis ça pour que je ne demande pas à Juliette de dire ce que signifie ton nom de famille...

Écrit par : nathalie | jeudi, 14 février 2008

non nat c'est la st valentin !!

Écrit par : mc | jeudi, 14 février 2008

sebastien, on fera un déjeuner chiche barak sur CB

Écrit par : mc | jeudi, 14 février 2008

@ mc: j'espere bien j'ai jamais goute.

ca y est le plan de mon sujet est construit je peux le mettre au propre (j'avais juste le plan a faire)

Écrit par : sebastien | jeudi, 14 février 2008

Bonne Saint Valentin à tout le monde.

Écrit par : alexandre | jeudi, 14 février 2008

a toi aussi alexandre. moi suis celibataire endurci donc je vais rien faire et je fais des economies

Écrit par : sebastien | jeudi, 14 février 2008

@ sebastien
viens au Liban, c'est le meilleur remède contre le célibat. Mais attention, tu as l'air de tenir à ton porte-monnaie...

@ mc
Chiche barak pour tout le monde et à volonté l'été prochain, si Dieu le veut (ça m'a toujours fait rire cette phrase!)

Écrit par : david | jeudi, 14 février 2008

Big bisou Alexandre (j'ai fini mon article, tout va bien) :)

Écrit par : nathalie | jeudi, 14 février 2008

ah vous revoilà !!

oui david : iza allah rad :-)

Écrit par : mc | jeudi, 14 février 2008

Dad, tu n'as même pas goûté les chiche barak, tu sais pas si tu aimes...
Et puis, ne taquine pas Sébastien. J'attends encore mon cadeau de Saint Valentin...

Écrit par : nathalie | jeudi, 14 février 2008

mc
al hamdoulillah

Écrit par : nathalie | jeudi, 14 février 2008

Bon, je m'absente deux minutes, j'ai envie d'aller revoir une scène de film qui me met toujours de bonne humeur :)

Écrit par : nathalie | jeudi, 14 février 2008

ton cadeau de la Saint-Valentin, tu veux que je te dise: ce sera un striptease sur "La bicyclette"...

Écrit par : david | jeudi, 14 février 2008

vous me croyez si vous voulez, mais les enfants sont en train de regarder une série de chutes de videogags sur une musique : "la bicyclèèèèèèètteuh !!!!!" et ils croient que je rigole à cause des chutes.......
bon j'y retourne....

Écrit par : mc | jeudi, 14 février 2008

mc
Trop fort! C'est un signe!

Écrit par : nathalie | jeudi, 14 février 2008

bon, sur ce, on va se manger quelques petites patates à la coriandre au Café blanc...

Écrit par : david | jeudi, 14 février 2008

sebastien kiffe nathalie. oui arrete de me taquiner david.
je fais des economies pour pouvoir depenser mon argent au liban.

Écrit par : sebastien | jeudi, 14 février 2008

Sebastien, bien dit!!! :D
Nat kiffe sebastien ;-)

Écrit par : nathalie | jeudi, 14 février 2008

David, je savais que je pouvais compter sur toi, non seulement pour témoigner des errements de notre correspondante mais aussi pour la remettre au travail. Sa livraison du soir est bien arrivé et fera, comme toujours, les délices des lecteurs de Ouest-France

Écrit par : philippe | jeudi, 14 février 2008

euh... je relis vos post, Nathalie et David...
Ici, on croyait que Chroniques beyrouthines avait de la tenue. Visiblement vous avez plutôt une sacrée descente.
Ce qui ne me surprend pas, si je me souviens bien de certaines soirées... pour le moins arrosées en décembre 2006

Écrit par : philippe | jeudi, 14 février 2008

Philippe, je savais que je pouvais compter sur toi, non seulement pour faire une nouvelle fois montre d'une espèce de solidarité masculine à deux balles, mais aussi pour faire des fautes d'ortographe: sa livraison du soir est bien arrivéE. ts ts ts... :D

Écrit par : nathalie | jeudi, 14 février 2008

Philippe, je n'ai même pas pris la bière que tu m'avais conseillée de boire AVANT que je ne commence à écrire mon papier... C'est l'hôpital qui se fout de la charité!
Mais Nat kiffe Philippe quand même.

Écrit par : nathalie | jeudi, 14 février 2008

@David: Bon strip tease alors!
@Nathalie: Merci et big bisous à toi aussi.
@Sebastien: Alors bienvenue au club des célibataires endurcis; d'ailleurs tant que j'y suis, si une demoiselle cherchant l'âme soeur me lit sur ce blog, qu'elle n'hésite pas à me faire signe!
@mc: ici on te kiffe tous quand tu nous parle cuisine libanaise ou quand tu nous exposes ton programme pour le Liban.
@tous: Bon ben je viens de finir ma journée de boulot, donc je vais me déconnecter et rentrer chez moi, et en cette soirée de saint Valentin aimez vous les uns autres (sans vouloir paraphraser qui que ce soit).

Écrit par : alexandre | jeudi, 14 février 2008

eh, je viens de faire le compte, demain, ça fera trois semaines qu'on a pas eu d'attentat au Liban. C'est bon signe?

Écrit par : david | jeudi, 14 février 2008

merci alexandre :-)

sebastien et alexandre rien de tel qu'un été au Liban pour trouver l'âme soeur !!!!

david ils l'ont fait à damas!

Écrit par : mc | jeudi, 14 février 2008

Coucou tout le monde,

Voici quelques photos de la manif (certes, d'un site ennemi :p). Il semblerait que la pluie n'ait pas encouragé à la descente au centre-ville mais la foule était tout de même honorable pour cette 3è commémoration de la mort de Hariri. http://www.tayyar.org/tayyar/08Feb14.htm

Quelqu'un peut-il résumer la teneur et le contenu des discours? Etaient-ils aussi violents que ceux de Joumblat ou Hariri les deux jours passés?

Écrit par : Elie | jeudi, 14 février 2008

Waouw, je m'absente un jour, et je retrouve 101 commentaires a lire d'un coup... faut le faire!

Mais qu'y puis-je, je vous kiffe trop :)

Bonne St. Valentin everybody!!

Écrit par : Delirious | jeudi, 14 février 2008

attendons de voir un peu ce que "el sayi2" nous reserve. il la veut apparement sa nouvelle guerre. quel enfoiré, quel faut cul, quel ennemi du liban.
comme de par hasard, dans un des quartiers les plus sécurisés de damas, ça serait israël qui a tué l'autre enflure. bachar n'y est pour rien, bien entendu....

Écrit par : pascal2nice | jeudi, 14 février 2008

@elie
site "ennemi" t'y va fort. les ennemis sont nos voisins de l'est.

et le général on l'entend pas beaucoup ces derniers jours. normal, il a confié les clefs du liban à son pote 7assouna.

Écrit par : pascal2nice | jeudi, 14 février 2008

@pascal

Le général Aoun a tenu sa dernière conférence de presse ce lundi.

Et pourquoi voudrais-tu qu'il ait confier les clefs du Liban à Nassrallah? D'abord, Aoun ne possède aucune clef du Liban. Il n'a qu'une liberté de penser qui, visiblement, dérange autant aujourd'hui que sous l'occupation syrienne :p

Par contre, dois-je rappeler le nom des politiciens qui ont osé laisser (publiquement) leur clef à leurs tuteurs? ;-)

Écrit par : Elie | jeudi, 14 février 2008

@ elie: cher ami aouniste, je vais souvent sur tayyar pour lire l'info. mon groupe d'amis est compose a moitie de force libanaise moitie de aounistes; tout le monde se frequente et tout le monde s'entend super bien.

l'aouniste est notre ami, il faut l'aimer aussi, laissez moi vous presenter mes compagnons preferes. merci chantal (les inconnus bien sur)

Écrit par : sebastien | jeudi, 14 février 2008

Bravo pour le titre qui m'a beaucoup fait rire !!!
Bon, le reste est un peu moins drôle mais ce n'est pas la qualité des auteurs qui est en cause, plutôt les évènements ... On m'expliquera pourquoi quand Hariri s'est fait tuer, certains se perdent en circonvolutions au sujet d'un coupable dont on ne connait évidemment pas le nom et lorsque qu'un éminent membre du Hezbollah se fait assassiner à Damas, ça ne fait l'ombre d'un doute pour les mêmes que c'est Israël qui est derrière tout ça. Ca me laisse perplexe.

Écrit par : Jerome | jeudi, 14 février 2008

@ Sebastien

Merci pour ton message. En effet, les Libanais apprennent peu à peu à faire la part des choses et c'est une bonne évolution. Il faut continuer à ériger des remparts à toutes les tentatives de guerre civile.

Il suffit maintenant d'exiger de certains politiciens un discours "sincèrement" plus pacifique et rassembleur, un respect réciproque entre toutes les forces du pays, et le tour sera joué ;-)

Rien ne pourra jamais plus arrêter le Liban dans son évolution :-)

Écrit par : Elie | jeudi, 14 février 2008

@ Jérome,

Perso, je privilégie encore et toujours la piste des services de renseignement, et ce sera encore le cas lorsqu'un diplomate israélien se fera tué (mais où ça?) "en guise de représaille".

Écrit par : Elie | jeudi, 14 février 2008

@Tous,

Je reviens du boulot et j'ai le vertige en lisant vos posts! Vous avez eu le temps de placer 111 commentaires pendant mon absence!!!

Écrit par : kheireddine | jeudi, 14 février 2008

bonjour @ tous,

désolé de déranger,
mais il fallait que je vous remercie de l'éclairage distancié que vous donnez de la situation du Liban ...

Écrit par : Ferdi | jeudi, 14 février 2008

Bon. 0h48
On revient d'une soirée en bonne compagnie et pendant ce temps, vous avez continué de papoter, c'est super.

@Kheireddine
Ce n'était pas une question de temps mais d'énergie ;-)

@Ferdi
Tu ne déranges pas, voyons. Merci de nous lire :)

Écrit par : nathalie | vendredi, 15 février 2008

J'oubliais:

Jérôme, nous aussi ça nous fait rire, même si c'est débile. Quant à ce qui te laisse perplexe, cherche pas, c'est divin.

Écrit par : nathalie | vendredi, 15 février 2008

aller tiens pour continuer dans la debilite. encore une phrase de film.

"n'est stupide que la stupidite".

bonne nuit

Écrit par : sebastien | vendredi, 15 février 2008

Bonsoir, je suis slovaque et je m'identifie.

Écrit par : WIS | vendredi, 15 février 2008

À propos de bouffe, je viens de faire des aubergines farcies (Batenjen Mehchi) avec sauce tomate et riz et une salade fattouche...quelqu'un aime les aubergines? Moi j'adorre. Prochain plat: Coussa Mehchi blaban ;)

Écrit par : kheireddine | vendredi, 15 février 2008

Il ne s'est pas déjà présenté le slovaque?!

Écrit par : kheireddine | vendredi, 15 février 2008

sahtein kheir

Écrit par : sebastien | vendredi, 15 février 2008

bonjour à tous

j'adooore les aubergines, je dois avoir une douzaine de recettes libanaises + la ratatouille

Écrit par : mc | vendredi, 15 février 2008

Salut,

Moi aussi j'aime bien les aubergines.

Je lance une provocation en ce début de matinée : la cuisine libanaise, c'est trop gras.

Des réactions ?

Écrit par : SJM | vendredi, 15 février 2008

un bon cassoulet, miam :-D

Écrit par : mc | vendredi, 15 février 2008

Bon pour les aubergines aussi, mais avec tomates, oregano, onions, et fromage au four.

Écrit par : marillionlb | vendredi, 15 février 2008

merci marillionlb, ça m'en fait 14 :-D

Écrit par : mc | vendredi, 15 février 2008

@ mc

Par ces temps froids, je préfère une bonne fondue bourguignone avec de la viande bien grasse et des pommes de terre à la crème (j'ai des origines normandes ...) : -D

Écrit par : SJM | vendredi, 15 février 2008

Il est vrai que la cuisine libanaise et légèrement grasse.
Mais elle est d'autant plus au sud du liban ou il utilise généreusement de lait de chêvre non stérilisé.
Surtout avec leur confiture à l'aubergine, tant qu'à faire pourquoi pas de la confiture à l'ail.

Écrit par : JSM | vendredi, 15 février 2008

SJM fondue pochtronne tu connais :-D

Écrit par : mc | vendredi, 15 février 2008

JSM

le laban au lait de chèvre dans du cheikh el mehchi bi laban mmmm un délice !!!!!

Écrit par : mc | vendredi, 15 février 2008

et le chiche barak au laban au lait de chèvre mmmmmmmmmmmiam!!

bon j'arrête!

Écrit par : mc | vendredi, 15 février 2008

c'est beau la vie :-DDDDDDDDD

Écrit par : mc | vendredi, 15 février 2008

povre de moi au fond de la france a perpignan avec vos recettes j'ai faim

Écrit par : catalan | vendredi, 15 février 2008

@ mc

J'adore la fondue mais hier soir j'ai cuisiné des noix de Saint-Jacques.


@ JSM

Tiens, ça existe la confiture d'aubergine ? Trop forts au Sud Liban ...

Écrit par : SJM | vendredi, 15 février 2008

st jacques + lotte + crème ...

et la fondue pochtronne?? :-)

Écrit par : mc | vendredi, 15 février 2008

salut à tous, fidèles parmi les fidèles

MC, je crois qu'il faut que tu ouvres un blog cuisine! Tu veux que j'en cause à 20Minutes?
C'est quoi au fait la fondue pochtronne?
c'est beau la vie :-DDDDDDDDD

Météo du matin: Beyrouth sèche, quelques nuages dans le ciel...

Écrit par : david | vendredi, 15 février 2008

blog cuisine? héhé pas tout de suite.....

la fondue pochtronne c'est comme la fondue bourguignone sauf qu'on remplace l'huile par du vin rouge dans lequel on a fait macérer (la veille si possible) du laurier, du thym, du sel, du poivre ...

météo du matin : faraya "chains required", neige poudreuse :-)

Écrit par : mc | vendredi, 15 février 2008

pour la confiture d'aubergine si mes souvenirs du Liban sont bon ,il s'agit plutot d'aubergine confite dans du sirop et de petite aubergine

Écrit par : catalan | vendredi, 15 février 2008

@ mc

J'aime bien manger les noix de Saint Jacques seules sans accompagnement ; j'avais préparé ensuite un flan de légumes ; je ne sais pas si les deux auraient pu se marier.

@ david

La fondue pochtronne, c'est ma fondue plus haut mais avec en plus de la vinasse (du rouge je crois). Et ensuite, tu roules sous la table, repu.

Écrit par : SJM | vendredi, 15 février 2008

Oups, mc m'avait devancé : c'est savoyard la fondue pochtronne, je crois ?

Écrit par : SJM | vendredi, 15 février 2008

la pochtronne est savoyarde oui :-D

et la super fondue (savoyarde)? (c'est un truc de famille je crois)
on trempe le pain dans le vin avant de le tremper dans le caquelon :-DDD

Écrit par : mc | vendredi, 15 février 2008

12h33
Tremblement de terre à Beyrouth... Ça fait beaucoup, avec celui d'il y a 48 heures...

Écrit par : david | vendredi, 15 février 2008

oui, je l'ai su en direct, je suis en ligne avec mes parents

vous aviez parlé de ça ds un post non?

Écrit par : mc | vendredi, 15 février 2008

oui, on avait fait un post en juillet dernier:
http://chroniquesbeyrouthines.20minutes-blogs.fr/archive/2007/07/03/a-quand-un-tremblement-de-terre-majeur-au-liban.html

Écrit par : david | vendredi, 15 février 2008

@David

Encore un coup de chapi, chapo!!

Écrit par : Juliette | vendredi, 15 février 2008

Non, pas Chapi-chapooooooooooooooo, non!!!!!!!!!!!!!!!!

Écrit par : david | vendredi, 15 février 2008

Dans les années 90, j'ai vécu un "tremblement" de terre alors que j'étais en vacances au Liban. "Secousse" serait d'ailleurs un mot plus approprié: notre maison a tremblé et il y a eu un bruit de détonation; le tout a duré une seconde ou deux mais guère plus.

@David: c'est quoi cette histoire de Chapi-chapo? (ça me rappelle un truc à la télé quand j'étais gamin)

Écrit par : alexandre | vendredi, 15 février 2008

@ Alexandre
On va dire que c'est un traumatisme d'enfance qui a ressurgi hier soir à cause d'un élément perturbateur.

Écrit par : david | vendredi, 15 février 2008

coussa moi j'aurais plutot ecris ça koussa, ça fait mieux non?

Écrit par : pascal2nice | vendredi, 15 février 2008

"It is official: Lebanon is now made of two separate and distinct republics: a Sunni republic versus a Shi`ite republic, and each republic enjoys an outside regional and international patron.The Christians and Druzes are mere bystanders. Young people of both republics are eager for civil war
[...]
(Secularists are not permitted in the potato homeland). Watching the news in Lebanon these days inoculate you against nostalgia for the homeland that should never have been."
http://angryarab.blogspot.com/2008/02/it-is-official-lebanon-is-now-made-of.html

Écrit par : koussi koussa | vendredi, 15 février 2008

Je pensais en lisant les billets trouver un contenu critique et objectif. Je suis déçu, trop de parti pris.
Je trouve les textes bien écrit, dommage que les commentaires ne fassent pas avancer les idées.

Peut-être certains faisaient-ils partie des imbéciles qui se moquaient ouvertement de la célébration Chiite de 3achoura dans la foule place des martyrs jeudi. Mais bon, les partisans de Geagea et Joumblat sont tellement aigri de ne pouvoir faire couler le sang qu'ils se défoulent comme ils peuvent. Pauvres petits, ils voudraient égorger du chiite ?
Et cette altercation dans les rangs de la sécurité, très noble en pareil occasion.
J'ai bien apprécié le lapsus révélateur de Gemayel, ainsi que les petits problèmes de lecture de pas mal d'intervenants. Il faut réviser son texte avant de passer à la télé. J'avais l'impression qu'ils découvraient un peu ce qu'ils allaient dire !

Au final, toujours la même rengaine, "Toi méchant, moi gentil"... bla bla...
Mais pendant ce temps les comptes en banque ne cessent de gonfler ici et là... Les milices de se préparer... Ils sont bien payés nos politiques, si si. Mais comment font-ils, tous ces gens intègres ?
Qui finance qui ?
Au moins avec le Hezb on sait, non !
Que de questions pour un si petit pays.

Pour un Liban, libre, fort, uni, multi... on y croit

PS : Oui, oui je suis libanais (simplement).

Écrit par : memo | vendredi, 15 février 2008

@ Memo
"Pour un Liban, libre, fort, uni, multi... on y croit". Je souscris à ta formulation!
Sur ce blog, chacun est libre de s'exprimer selon ses convictions tant que cela reste dans le domaine du correct, et c'est en général le cas. Mais sache que certains visiteurs quotidiens aiment aussi parler d'autre chose que de l'actualité purement libanaise, car celle-ci (et j'ai le nez dedans suffisamment) ne donne que peu de motif de satisfaction et de joie. Moi aussi j'aimerais bien que l'on puisse faire avancer le schmilblick un peu plus, mais j'avoue aussi que ça fait du bien de dire des bêtises et de plaisanter...
Merci de nous lire en tout cas, et à bientôt sur ces pages!

Écrit par : david | vendredi, 15 février 2008

18h40. Y'a quelqu'un?

Écrit par : david | vendredi, 15 février 2008

coucou david

Écrit par : mc | vendredi, 15 février 2008

ahhhhhhhhhhh, je suis pas tout seul! merci mc...
Quoi de neuf?

Écrit par : david | vendredi, 15 février 2008

je digère (si j'ose dire!) la journée d'hier et le tremblement de terre d'aujourd'hui !

Écrit par : mc | vendredi, 15 février 2008

pour le tremblement de terre, il y a eu quelques blessés et un mort, aux dernières nouvelles.

Écrit par : david | vendredi, 15 février 2008

en tout cas, ici, l'ambiance n'est pas tip top... Les restaurants ne semblaient pas bien pleins pour la saint-Valentin hier soir. C'est gris tout ça.

Écrit par : david | vendredi, 15 février 2008

attends un ou deux jours ça va reprendre...

un mort?? comme si les explosions ne suffisaient pas

Écrit par : mc | vendredi, 15 février 2008

ça va reprendre, peut-être, sûrement même comme toujours... mais plus je lis, plus j'ingurgite des textes et des analyses, moins je comprends. Alors je garde les yeux ouverts, mais j'ai envie de me vider la tête...

Écrit par : david | vendredi, 15 février 2008

bonjour tout le monde.

desole je rentre de mes cours a la fac. pas suivi l'actualite. est ce qu'au moins le tremblement de terre aurait detruit un de ses immeubles encore debout jamais termine et qui polu le paysage?

Écrit par : sebastien | vendredi, 15 février 2008

@ sebastien
Bon alors, ton sujet "nationalisme et nationalite dans le 1ere guerre mondiale", t'as cartonné?

Écrit par : david | vendredi, 15 février 2008

j'en sais rien mais pas evident. disons que je pense pas avoir faux mais je ne sais pas si j'ai bien parle de tout. disons que j'ai defini les grands etats europeens dans le conflits plus la russie et ensuite j'ai parle des differents nationalisme existants a l'interieur de ces nations.
donc on verra

Écrit par : sebastien | vendredi, 15 février 2008

@memo, malheureusement il y a des limites à ce qu'on peut accepter et j'en suis arrivé à la conclusion que le débat est totalement impossible avec quelqu'un qui soutient le Hezbollah. Même avec la plus grande objectivité, je n'arrive pas à voir en eux autre chose qu'une bande de criminels, menteurs, hypocrites, racistes, obscurantistes, islamistes, totalitaires organisés comme des nazis. Et ceux qui les suivent sont au mieux des moutons écervelés. Tu pourras argumenter autant que tu veux, ça ne changera rien. Et la mafia aussi, au moins, on sait comment elle est financée.

Écrit par : slacher | vendredi, 15 février 2008

et quand j'entends des aounistes dirent de nasrallah qu'il est un heros dans sa derniere guerre en juillet 2006 et qu'il a sauve le liban, je suis desole mais ca me fait sortir de mes gonds.

derniere petite chose: la plupart du tps quand je parle avec des aounistes ils sont completement fermes et j'ai deja recu comme reponse: "de tte facon tu ne peux pas comprendre, si tu etais intelligent tu serais aouniste, ce n'est pas de ta faute. nous on sait pourquoi mais ca ne sert a rien de discuter tu ne pourrais pas comprendre".

Écrit par : sebastien | vendredi, 15 février 2008

@ sebastien,

C'est facile, ce genre de réflexion sort de chaque camp, qu'il soit pro l'un ou pro l'autre... tu veux que je te cite mes expériences?

Franchement, ce n'est pas dans cette direction qu'il faut aller si l'on désire vraiment comprendre l'autre. Et "comprendre" ne veut pas dire "partager ses idées".

@ slacher

Commence d'abord par lire leur document d'entente avec le plus grand parti laïc du pays. Pour rappel, ce document a été signé le 6 février 2006 (soit 5 mois avant la guerre), après de multiples réunions entre représentants des deux partis.

Si ensuite, tu n'y trouves toujours rien de positif (ou aucune sincérité), alors il sera en effet difficile d'expliquer leur cas.

En ce qui me concerne, j'apprécie l'évolution importante du parti et de ses sympathisants depuis ces dernières années. Le côté armé, belliqueux de leur mouvement reste certes impressionant voire scandaleux pour certains. Mais on ne peut nier que sous l'impulsion du CPL, l'ouverture du Hezbollah envers les autres communautés (surtout chrétienne) a connu une évolution favorable et bénéfique pour le futur du pays.

Le Liban est un pays moderne où toutes les communautés sont condamnées à vivre en harmonie. Je suis persuadé aujourd'hui que le Hezbollah est beaucoup plus conscient de cela que d'autres partis (ou personnes?) issus pourtant de la majorité au pouvoir.

Écrit par : Elie | vendredi, 15 février 2008

@ Elie : j'ai déjà lu le document d'entente et à part de jolies phrases creuses il n'y a pas grand chose. Un parti qui se dit laic qui s'allie au partie le plus intégriste qui soit, ça ne te gène pas ? Et l'ouverture du Hezbollah dont tu parles je n'en ai vu aucun signe, bien au contraire !!! Je pense que tu te laisses bercer par des doux rêves.

Écrit par : slacher | vendredi, 15 février 2008

ce matin, on est tombé en rade de mazout, ce soir, c'est l'ascenseur qui lache alors qu'on était dedans, puis une fois sortis du caisson, le courant de l'EDL s'est barré, on s'est retrouvé à la bougie. Comme me disait Nat, on est au même niveau de développement qu'il y a 10 ans, mais au moins, à cette époque, on ne parlait pas de guerre civile. Ce pays me fatigue parfois plus que de mesure, j'en ai marre

Écrit par : david | vendredi, 15 février 2008

@Elie
Le document d'entente a été signé 5 mois avant la guerre. Y a-t il eu entente, concertation ou même simple consultation par le Hezb avec le CPL pour lancer l'enlèvement des soldats israéliens d'abord, puis pour toute la "gestion" de ce qui s'est passé ensuite? C'est ça, l'ouverture du Hezb sous l'impulsion du CPL qui a mené à une évolution bénéfique pour le futur du pays?

De même, le Hezb enterre avec les honneurs un tueur avec lequel il niait avoir des liens auparavant, marchande des bouts de cadavres en direct devant le monde entier, exhibe ses troupes comme s'il s'agissait d'une armée régulière, décrit le Liban comme le "champ de bataille" sans même demander à la Syrie comment une opération de ce genre a pu s'organiser sur son territoire, et menace Israël en entraînant tout le pays derrière lui (là aussi, le CPL a été consulté?) à la face du monde. C'est ça, l'image d'un "pays moderne"? C'est ça, vivre en harmonie?

Je ne dédouane pas la majorité au pouvoir, et il y a un bon nombre d'excès de ce côté là, mais cela ne signifie pas faire de l'angélisme vis-à-vis de l'autre bord non plus!

Écrit par : nathalie | vendredi, 15 février 2008

@elie
je t'avais répondu hier :

elie: les aounistes devraient manifester plutôt du côté de la place de la liberté, parce que dans le fond, aounistes ou pas, on veut la même chose pour notre pays !!

de plus, je constate toujours que les arguments "pour" aoun sont puisés dans le passé et jamais dans le présent!

et concernant le hezb et la resistance :
où sont passés les résistants à Israel non chiites? jamais médiatisés? pourquoi on ne parle jamais des chiites qui étaient ds l'ASL qui ont collaboré? Ce que je veux dire par la, c'est que cette résistance a été transformée en exclusivité hezb, ça la rend assez louche à mes yeux, ce n'est pas par amour pour les libanais que le hezb est financé et armé !!!!!

Pour conclure: si le 8 mars voulait bien admettre qu'il faut se protéger contre la syrie comme le 14 février (si ça te fait plaisir ;-) ) est conscient qu'il faut se protéger contre israel, on en serait pas là aujourd'hui!
J'ai l'impression qu'on est en train de laisser passer une occasion historique, pour une fois que l'occident ne considère pas que la syrie est source de stabilité au Liban...
Mais si ça continue, et si Israel reste en danger à cause du hezb, on va avoir droit à la pax syriana, regarde comme le Golan est calme....

Comme dit Anis, il ne faut plus suivre un homme, mais plutot un programme
Quand à mon frère à qui on demande :"tu n'es plus aouniste?"
il répond: "si, mais c'est lui qui ne l'est plus!"

vive le Liban!

Écrit par : mc | vendredi, 15 février 2008

Allez Elie ! Allez Elie ! Allez Elie ! Allez ...... Eéélieee.

Oups, je suis tout seul.

Écrit par : SJM | vendredi, 15 février 2008

Ah ,arreter de vous fatiguer pour rien! Israel ,n'est l'agresseur de personne .Essayez juste de lui foutre la Paix,et tout le probleme libanais serait civile uniquement .
Ce n'est pas de notre faute ,si la Syrie veut utiliser le sol Libanais pour liberer son Golan .S'il n'est pas capable de le faire soit meme ,c'st une lachete de sa part de jouer avec la securite et l'existance de ses voisins .
MC,bravo pour ton intervention et je me joint a toi pour VIVE LE LIBAN LIBRE .

Écrit par : Taf | vendredi, 15 février 2008

@ Nathalie

Je ne fais pas de l'angélisme, je témoignais d'une évolution du Hezbollah dans sa vision du Liban. Les communautés sont condamnées à vivre en harmonie, dans l'entente et une perception de l'autre à sa juste valeur, et non systématiquement marginalisée.

J'ai une autre interprétation que toi concernant les actions du Hezbollah. D'où cela peut-il bien provenir? Je ne le sais pas. Peut-etre ai-je "tilté" et compris que ce mouvement a des revendications qui sont finalement légitimes lorsque je les compare aux miennes lors de l'occupation syrienne. La différence est que le Hezbollah se dresse face à Israël, l'intouchable et démocratie incontestable. Ses demandes ne sont finalement "que" le retrait des troupes israéliennes des fermes de Chebaa et le retour des prisonniers libanais au Liban. C'est d'ailleurs pour obtenir une monnaie d'échange que les deux soldats israéliens (lancés dans la gueule du loup?) ont été kidnappés.

Nathalie, rassure-moi, es-tu de ceux qui pensent sincèrement (j'insiste sur le mot "sincèrement") que cette prise d'otage valait une guerre d'une telle ampleur envers le Liban? Penses-tu que cela peut justifier tant de victimes civiles et de dégats matériels pour le pays?

Et là, je prends la peine de rappeler que le document d'entente a permis au moins d'éviter une fracture interne, souhaitée par Israel à de maintes reprises en pleine guerre (cfr. déclarations de responsables israéliens qui souhaitaient une rébellion anti-Hezbollah). Les portes chrétiennes ouvertes du Kessrwan ou du Metn faisaient partie d'un élan de solidarité inédit entre deux communautés que rien ne rassemblait auparavant.

C'était là l'objectif de ce document d'entente... souder toutes les composantes de la société libanaise, et non uniquement le Hezbollah (revoyez l'interview du 6 février 2006, et même celle de 2008). D'ailleurs, je ne comprends pas ta question et ne vois pas pourquoi le Hezbollah aurait dû consulter le CPL pour son opération. Ca n'a absolument rien à voir avec le document d'entente.

Au sujet de l'évolution du Hezbollah, elle est largement perceptible, tu ne devrais pas fermer tes yeux de la sorte. Cela ne veut pas dire que le mouvement est devenu parfait et acceptable aux yeux de tous. Il y a encore du chemin, et ce n'est pas en le rejetant continuellement que ce long chemin sera effectué.

Écrit par : Elie | vendredi, 15 février 2008

@elie
l'entente entre geagea joumblatt hariri gemayel atallah eddé nayla mouawad nassib lahoud pharaon abou assi, chrétien druze sunnites arméniens etc...... ce n'est pas positif aussi?

elie, on ne veut rejetter ni le hezb, ni les chiites ni personne, il y a de la place pour tous dans ce gouvernement....

on rejette la violence et la guerre uniquement

Écrit par : mc | vendredi, 15 février 2008

"Il y a encore du chemin" ...
Le seul chemin que je vois est que le Hezb laisse a l'armee son role de defenseur du territoire Libanais et que le gouvernement legitime puisse revendiquer ce qu'il veut ,par des moyens legitimes et les fermes de chebaa peuvent couter tres cher au Liban ,plus que le kidnapp de 2 corps de soldats israeliens et des morceaux de chaire humaine .
Le Liban n'est pas une republique de bananes ,mais un pays civilise .

Écrit par : Taf | vendredi, 15 février 2008

@ Taf:
T'a réussi à te connecter?
@ Elie:
Je suis israélien, et je comprends parfaitement que mon pays entre en guerre pour deux soldats. On tient à la vie des nôtres comme vous tenez à la vie des vôtres.

Écrit par : Anis | vendredi, 15 février 2008

Oui anis, avec "david" ca marche ;)

Écrit par : Taf | vendredi, 15 février 2008

@mc,

Je ne vois pas où j'ai pu faire référence au passé dans mon message.

Premièrement, si les partisans du CPL avaient participé au rassemblement ce 14 février, je ne suis pas sûr de l'accueil qui leur aurait été réservé. De plus, vu comme le nom "14 mars" est exploité de nos jours alors que tout le monde connait la participation énorme du CPL à ce rassemblement, je doute que les partisans de Aoun aient envie de donner une autre occasion à de joyeux hypocrites (n'ayons pas peur des mots) de se vanter de leur popularité tout en ne manquant pas de critiquer ces participants.

Au sujet des arguments puisés dans le passé pour appuyer Aoun, je ne te suis pas non plus. Meme pas du tout. Quel est le seul parti qui révolutionne la vie politique libanaise, la rend plus responsable et par conséquent plus "démocratique"?

Le CPL possède un programme politique écrit. C'est encore le seul parti qui a effectué une telle démarche. Pourquoi les autres partis n'en font-ils pas de même?
Le CPL a ensuite entamé un rapprochement avec le Hezbollah qu'il a ponctué par ce fameux document d'entente. Si j'insiste sur ce document, c'est parce qu'il constitue la base de ce rapprochement et qu'il est le seul support critiquable au sujet de cette entente à première vue "contre-nature".
Le CPL va prochainement organiser des élections au sein de son parti, faisant appel à ses membres affiliés (plus de 70.000). C'est également unique au Liban...
Bien d'autres actions "inédites" ont été entreprises par le CPL au Liban et ont prouvé, à qui voulait réellement le voir, que ce parti sortait de la mêlée.

La question est maintenant la suivante. Pourquoi le CPL n'a-t-il pu aboutir à une entente (similaire au Hezbollah) avec le courant du futur de Hariri, le PSP de Joumblat ou l'un des multiples partis chrétiens de la majorité?
Sachant que cette piste a été creusée juste avant les élections de juin 2005 et qu'une autre tentative n'a pu aboutir dans le courant de l'année 2006, connaissant également le programme du CPL, la réponse parait évidente.

Écrit par : Elie | vendredi, 15 février 2008

"je comprends parfaitement que mon pays entre en guerre pour deux soldats".
Juste un commercant de morceaux de corps humains , peut faire des comptes sur la valeur que represente 2 simples soldats Israeliens .Quand on se tue ,pour des vierges au paradis ,on peut comprendre la question posee par notre ami .

Écrit par : Taf | vendredi, 15 février 2008

"La différence est que le Hezbollah se dresse face à Israël, l'intouchable et démocratie incontestable. Ses demandes ne sont finalement "que" le retrait des troupes israéliennes des fermes de Chebaa et le retour des prisonniers libanais au Liban."
Ne pensez-vous pas que le problème des prisonniers et celui de Chebaa pourrait se régler avec des négociations et ne mérite pas des guerres de si grande ampleur? Après tout, beaucoup de pays ont des contentieux territoriaux beaucoup plus importants que les nôtres, mais n'entrent pas forcément en guerre, comme le Maroc et l'Algérie ou la Turquie et la Syrie. Et puis, vous avez des contentieux du même genre avec les syriens mais vous ne kidnappez pas de soldats syriens à ce que je sache. Je ne comprend pas cette attitude qui consiste à refuser à tous prix toute discussion avec Israël. Personnellement, je pense que quelque part, le maintient des hostilités arrange le Hisbullah vu que la paix lui ôterait sa raison d'être.

Écrit par : Anis | vendredi, 15 février 2008

Puisque ça parle du Hezbollah et d'Israël ...

Je me rappelle de cette année, l'année passée plus précisément, alors que la guerre de juillet était finie depuis 2 mois, et que j'étais encore en classes préparatoires dans un grand lycée parisien, de ces étudiants qui demandaient aux Libanais de la classe leurs opinions sur le conflit Hezb-Israël.
Moi, bêtement, j'avais répondu à l'un d'entr eux que j'étais bien content qu'Israël ait fait une partie du boulot de nettoyage des milices. Et là, je voyais se dessiner la mine satisfaite de mon interlocuteur...

Après mûre réflexion, j'ai compris que j'ai été con, très con : je venais de décridibiliser le tiers des Libanais auprès de mon interlocuteur. Je ne soutiens pas le Hezbollah, je veux qu'il désarme, et qu'une paix avec les Israéliens soit conclue, mais j'ai compris qu'il faudra que j'attende patiamment qu'une partie de la population ait le temps de panser des blessures de
guerre et de massacres.

Il faudra s'atteler à cette tâche de diffusion de l'idée d'un processus de paix auprès des va-t-en-guerre. Une paix constructive, dans le but de désarmer le Hezbollah, afin de laisser le Liban respirer économiquement, mais qui ne légitime pas pour autant l'invasion originelle de la Palestine ; ce seront les Israéliens qui seront chargés de multiplier les efforts pour s'intégrer dans cette région.
Entre-temps, si jamais le Hezbollah se retrouve, pour une raison ou une autre, légitime ou non, en état de guerre avec Israël, je m'attelerai, dans un premier lieu à promouvoir un cessez-le feu pour un conflit stupide ; mais s'il y a persistance des hostilités israéliennes, je me verrai forcé de soutenir les miliciens du Hezbollah, pour la simple raison que ce sont des Libanais, et donc mes frères...

Écrit par : Maurice | vendredi, 15 février 2008

@ mc,

Outre le fait que tu aies volontairement élargi la liste à des personnalités moins populaires :p, y a-t-il un seul accord écrit? Lequel? Leur alliance se base-t-elle sur quelque chose de concret?

Je parle d'un document sérieux et qui traite sans tabou tous les gros problèmes du Liban.

Tu n'aimes pas les références au passé mais avoue que ce serait la moindre des choses venant de personnes qui retournent leur veste et qui nous demandent d'oublier une période de collaboration de plus de 15 ans.

Si tu rejettes la violence et la guerre, comment tais-tu les paroles insensés de Joumblat le 11 février dernier?

@ Taf,

Le Liban est et restera un pays civilisé. Je n'aime pas du tout les insinuations "à la mode" qui considèrent les Chiites du pays comme des arriérés. De plus, proposez s'il vous plait une solution pacifique à ce problème. Les armes du Hezbollah ont été légitimés par tous les gouvernements (spécialement ceux de Hariri) sous l'ère syrienne. Il sera impossible de régler ce problème sans un minimum de compromis, et force est de constater que le document propose ce compromis sage et logique compte tenu des aspirations tant d'Israel que du Hezbollah.


@ Anis,

Qui a parlé de tuer ces soldats? Il s'agit d'une monnaie d'échange et on sait tous que ces deux soldats seront finalement libérés après un échange avec des prisonniers libanais.
Etait-ce nécessaire de tuer 1200 civils (et en renforçant le Hezbollah qui plus est) pour en arriver à ce constat?

Écrit par : Elie | vendredi, 15 février 2008

@ Taf

"Quand on se tue pour des vierges au paradis".

Désolé mais ce n'est pas un argument : j'espère que tu ne crois pas vraiment que les hezbollahis se tuent pour trouver des "vierges au paradis". Je crois qu'il faut revenir un peu sur terre (c'est le cas de le dire).

Le meilleur moyen pour Israel de combattre le hezbollah, c'est de lui retirer toutes les justifications de l'existence de sa branche armée : fermes de Chebaa et prisonniers. Une fois ce problème réglé, tu verras que le Hezbollah ne pourra qu'en tirer les conséquences car, là, pour le coup, il sera sous la pression de l'ensemble du Liban et de la grande majorité de la population chiite.

@ Elie

Oui, Elie, les populations du sud liban qui ont été accueillies par des familles chrétiennes à l'été 2006 en sont bien reconnaissantes à ces dernières et je pense qu'elles ne l'oublieront pas.

Écrit par : SJM | vendredi, 15 février 2008

Un petit commentaire sur le sujet des "morceaux humains".

Je ne sais pas combien d'entre vous comprennent l'arabe mais si vous aviez suivi le discours de Nassrallah, vous sauriez que ce passage (complètement sorti de son contexte) visait à dénoncer le dernier mensonge d'Olmert. Celui-ci prétendait que tous les corps de soldats israéliens tués lors de la guerre étaient "complètement" récupérés (c'est sacré dans la religion juive, tout comme ça l'est pour les Chiites d'ailleurs).
Hassan Nassrallah a démenti ces propos et il est libre aux Israéliens de le croire ou non, c'est bien eux qui sont en possession des dépouilles si une enquête devait être ouverte.

Ces "morceaux humains" sont importants dans la religion juive, et Nassrallah le sait. Il espérait probablement en tirer quelque chose (macabre échange de morceaux?), mais il n'en fut rien.

Écrit par : Elie | vendredi, 15 février 2008

Exact Elie .
En effet, il ne faut pas oublier que les médias occidentaux sont amateurs de sensationalisme, quitte à déformer certains propos ...

Écrit par : Maurice | vendredi, 15 février 2008

@ Elie:
Le Hamas venait de kidnapper un de nos soldats, si on n'avait pas réagi à l'attaque du Hisbullah, ça ferait croire du monde entier qu'Israël cède à ce genre de chantage. Mais vous n'avez pas répondu à ma question, pensez-vous que le contentieux territoriale libano-israélien mérite une guerre?

Écrit par : Anis | vendredi, 15 février 2008

Nous connaissons bien les methodes du fils de Dieu Nasrallah.Ce n'est pas Israel qui va se plier a ce mafionaire ,qui est enterre vivant des a present ....
Depuis quand un chef de mafia peut faire des revendications dans un pays souverain le Liban ?Chebba peut aussi bien appartenir a la Syrie et l'ONU a son mot a dire .
La maman de Imad a dit :C'est dommage qu'elle n'a plus d'enfants a sacrifier comme shaid .
Tu crois qu'un Chiite comprend quelquechose en humanite pour faire le calcul de la religion juif vis a vie de la vie humaine? Il veut peut etre en profiter pour augmenter la rancon de son chantage .

Écrit par : Taf | vendredi, 15 février 2008

@ Maurice

Il faut du courage pour raconter ton histoire. Pourtant, ton évolution est celle de beaucoup de Libanais.

Je me rappelle des premières discussions "entre Libanais" au début de la guerre. On se disait qu'au pire, le Hezbollah n'aura plus de branche armée et que cette histoire serait finie. Après quelques jours de résistance, les gens se sont mis à voir combien l'armée israélienne en voulait plus au peuple libanais qu'aux combattants. C'est là que tout a basculé, en tout cas certainement pour moi.

Je ne peux pas accepter qu'un pays voisin ne puisse concevoir le développement économique et démocratique de mon pays à ses frontières.

Écrit par : Elie | vendredi, 15 février 2008

Je suis arabophone, et j'écoute toujours les discours de Nasrallah en arabe.
En toute franchise, son discours était choquant, et il l'aurait été tout autant s'il l'avait prononcé en hébreu ou en chinois.
C'est peut-être culturel, sans vouloir être méprisant, ce n'est peut-être pas choquant pour certains libanais, d'ailleurs, ceux qui écoutaient son discours n'avaient pas l'air d'être choqués. Mais pour nous, c'était une provocation, et Nasrallah le savait vu qu'il s'adressait au israéliens.

Écrit par : Anis | vendredi, 15 février 2008

Anis il y a un contentieux entre Nasrallah et l'onu .Le Liban ne qu'accepter la decision finale de l'onu sur la ligne bleue .Et puis Nasrallah ne sert que les interets de la Syrie et l'Iran ,c pas clair ca?

Écrit par : Taf | vendredi, 15 février 2008

Taf, on est totalement d'accord. Mais je veux juste savoir ce qu'en pense les libanais, surtout le partisan du général Aoun.

Écrit par : Anis | vendredi, 15 février 2008

@ Anis

Le contentieux territorial ne mérite certainement pas une guerre, pourquoi me posez-vous cette question? Je devrais vous la retourner et vous demander en même temps ceci:

Ne pensez-vous pas que rendre ce "petit territoire" contre le désarmement du Hezbollah en vaudrait largement la peine?

Par ailleurs, Israel va devoir céder si elle veut récupérer ses deux soldats. Donc pourquoi cette guerre finalement? Et pourquoi ne pas directement contenter tout le monde en effectuant l'échange désiré?
Les conséquences:
- Les combattants du Hezbollah sont sous commandement de l'armée libanaise, donc plus de risques pour Israel
- Les Libanais récupèrent les prisonniers et les fermes de Chebaa
- La région vit en paix, du moins pour le nord d'Israel et le Sud du Liban.

C'est ce qui est résumé dans le document d'entente (rappel, signé avant la guerre), et dites-moi ce qui dérange dans cette vision des choses, de grâce.

Écrit par : Elie | vendredi, 15 février 2008

Elie,Beyrouth n'a pas ete touchee par l'IAf pendant juillet 2006 ,la Dahya OUI !!
Alors Israel a respecte ceux qui ne voulais pas la guerre ,bien que tout l'Etat etait directement responsable ,vu que le sud Liban a servi de base de crime contre l'humanite .

Écrit par : Taf | vendredi, 15 février 2008

@ Elie

Oui Elie, la diginité du peuple libanais était mise en jeu durant ces bombardements intensifs de la part d'Israël.

@ Anis

Que ce soit à l'égard du Liban ou d'Israël, les discours respectifs ne sont pas tendres, et ce n'est pas nouveau.

Il faudra progresser vers la paix, et donc faire des concessions des deux côtés. Je crois que c'est mal parti, quand je constate la formidable discipline des troupes israéliennes, qui n'hésitent pas à pousser sur la gachette à la frontière, et à multiplier les raids aériens...

Écrit par : Maurice | vendredi, 15 février 2008

Taf, excuse-moi, mais pour moi, Dahiyé fait partie de Beyrouth! Israël a tout même bombardé une capitale!!!

Écrit par : david | vendredi, 15 février 2008

Elie, tsahal avait risqué la vie de ses soldats en menant des opérations commando de nuit pour déloger et éliminer de "courageux combattants" qui se cachaient dans des batiments résidentiels alors que si on suit ta logique, ça aurait été plus simple pour l'iaf de larguer un missile. Je ne pense pas que risquer des soldats pour préserver la vie de civils libanais soit un comportement qui démontre une haine envers le peuple libanais! Et puis si c'était le cas, il n'y aurait pas eu d'invasion terrestre!
Sinon Israel veut voir un liban prospère du nord au sud, veut voir un liban en paix avec lui même et avec israel. Tu crois vraiment qu'israel jalousera la réussite libanaise?

Écrit par : M1 | vendredi, 15 février 2008

Taf, quand Israël touche une partie du Liban, tout le Liban est concerné, même si tout le monde n'est pas d'accord avec les décisions du Hezbollah.
Tu pourras toujours me répondre que vous visiez des "terroristes", mais je ne comprends pas comment on pourra trouver des miliciens, en massacrant lâchement une trentaine d'enfants (massacres de Cana) ?!

Écrit par : Maurice | vendredi, 15 février 2008

@ Elie

On va commencer par la question des armes du Hezb… Dans la déclaration ministérielle de Siniora en 2005 que tu évoquais il y a quelques temps sur un autre post, le point avait été soigneusement éludé par une pirouette. Près d’une centaine de députés avaient voté la confiance sur un texte précis sur certains points, et flous sur d’autres (dont les armes du Hezb, dont le sort aurait dû être défini lors du dialogue national du printemps 2006 – et on se souvient tous de ce fameux dialogue…).

Dans nos premiers échanges, je revenais sur le 10e point du document d’entente. Pour mémoire et pour tout le monde, je le retranscris ici tel quel :

« 10- La protection du Liban et la consolidation de son indépendance et de sa souveraineté

La protection du Liban et la consolidation de son indépendance et de sa souveraineté sont une responsabilité et un devoir nationaux, garantis par les conventions internationales et la charte des droits de l’homme, notamment face aux dangers et aux menaces, quelle que soit leur origine. C’est pourquoi le port des armes n’est pas un objectif en soi, mais un moyen noble et sacré utilisé par un groupe dont le territoire est occupé, au même titre que la résistance politique.

Dans ce contexte, les armes du Hezbollah s’inscrivent dans une approche exhaustive ainsi délimitée : Premièrement, le maintien des armes du Hezbollah doit se baser sur des justifications qui font l’unanimité nationale et qui constituent une source de force pour le Liban et les Libanais, et deuxièmement, définir les circonstances objectives qui aboutiraient à la suppression des raisons et des justifications de leur existence.

Vu qu’Israël occupe les fermes de Chebaa, détient des résistants libanais, et menace le Liban, les Libanais doivent donc assumer leurs responsabilités et se partager la tâche de défendre leur pays, de consolider son entité et sa sécurité et de préserver son indépendance et sa souveraineté à travers :
1– la libération des fermes de Chebaa de l’occupation israélienne.
2– la libération des détenus libanais dans les geôles israéliennes.
3– la protection du Liban des dangers israéliens, à travers un dialogue national destiné à élaborer une stratégie de défense nationale acceptée par tous les Libanais et à laquelle ils adhèreront en se partageant les responsabilités et en bénéficiant de ses résultats. »

Moi, je te l’avoue, y’a un truc qui me dérange fortement. Aoun s’est toujours violemment opposé aux milices (et c’est tout à son honneur), surtout en 88-90. A cette époque à Baabda, tout le peuple – chrétiens comme musulmans – affluait pour le soutenir. Ce 10e point, me semble-t-il, est en totale contradiction avec ces valeurs qui sont encore mises en avant aujourd’hui, mais tout dépend de la signification que l’on met dans les termes «résistance» et «milice». Pour moi, avec mes yeux d’Occidental et de lecteur de dictionnaire, une milice est une organisation armée séparée de l’armée régulière dans un Etat dont l’autorité et l’existence est tout de même reconnue par cette organisation parallèle. Une résistance (comme les gens du Hezb se compare souvent avec celle bien connue des Français de la Seconde guerre mondiale) est une organisation armée séparée de l’armée régulière puisqu’elle lutte à la fois contre un pays ennemi (le IIIe Reich dans ce cas précis) et un Etat dont elle fait partie mais dont elle ne reconnaît pas l’autorité ni l’existence (Vichy). Bref, ce sont tout de même deux choses bien différentes.

Ce 10e point aborde clairement «la protection du Liban et la consolidation de son indépendance et de sa souveraineté», et c’est très bien. Mais la phrase C’est pourquoi le port des armes n’est pas un objectif en soi, mais un moyen noble et sacré» me fait hurler ! Je ne comprends pas comment l’on peut adhérer à cela. Dans un Etat uni, les armes ne doivent être que dans une seule main. La «suppression des raisons et des justifications» du maintien de l’armement du Hezb me paraît être un vaste foutage de g…, sachant que le règlement de la question de Chebaa par exemple n’est absolument pas entre les mains de Beyrouth mais dans celles de Damas. Le serpent se mord la queue. On va pas revenir 3 plombes sur Chebaa, on avait fait ici même un long post pour en expliquer les enjeux (l'eau surtout). Et concernant les Libanais emprisonnés en Israël, dois-je rappeler combien sont-ils?

Écrit par : david | samedi, 16 février 2008

@ Taf

Les fermes de Chebaa ont tjs été libanaises. Occupées par la Syrie à partir de 1959 (je dois vérifié la date pour être franc) après quelques combats avec l'armée libanaise, les habitants de cette région ont pourtant toujours été considérés comme faisant partie du Liban. Ainsi, leurs papiers d'identité sont issues de l'administration libanaise, et non syrienne.

Cela dit, et c'est le gros problème, l'ONU n'a pas tenu compte de ce fait historique lors de sa résolution et le cas est aujourd'hui à l'étude pour rectifier l'erreur. Il faudrait, pour bien faire, que la Syrie reconnaisse officiellement, donc par écrit, que ces terres sont bien libanaises pour qu'Israel s'en retire. Malheureusement, nous n'avons eu droit qu'à des déclarations verbales de dirigeants syriens (ce qui ne va pas atténuer mes soupçons de collusion entre ces deux états soit dit en passant).

Écrit par : Elie | samedi, 16 février 2008

@Elie
Bon, j'ai vraiment pas la tête à polémiquer ce soir, mais juste une chose: j'ai fait exactement le cheminement inverse que le tien et celui de Maurice. Jusqu'à 2006, j'argumentais bec et ongle que le Hezbollah se "libanisait", qu'il s'apprêtait à s'intégrer et à adopter une approche négociée, le Sud ayant été largement libéré ce qui lui avait permis d'assoir sa popularité et sa puissance.
Depuis, je ne lui trouve pas d'excuse, ce qui ne veut pas dire que je cautionne les moyens utilisés par Israël pendant cette guerre. Je te rassure, non, sincèrement.
En revanche, une chose toute bête: Nasrallah est un drôle de stratège s'il n'a pas vu venir la riposte israélienne après ce qui se passait dans les territoires palestiniens pour UN soldat enlevé. Sans compter, je le répète, qu'il s'était engagé à ne rien faire qui puisse mettre ce fameux été 2006 en danger. Quelle clairevoyance!

Écrit par : nathalie | samedi, 16 février 2008

La Paix se fait entre Etats souverrains .Les terroristes n'ont rien avoir ,meme s'il se donne plus de valeurs qu'il ne possedent .Et haled Mashah a aussi ses revendications ,tout en specifiant l'elimination future d'Israel ,faudrait t'il se plier a ce terroriste voisin de Imad pour recuperer la Paix???

Écrit par : Taf | samedi, 16 février 2008

Chebaa, Golan (pour rappel et pour mettre tout le monde d'accord)

http://chroniquesbeyrouthines.20minutes-blogs.fr/archive/2007/07/13/plateau-du-golan-fermes-de-chebaa-l-insoluble-probl%C3%A8me.html#comments

Écrit par : david | samedi, 16 février 2008

"Taf, excuse-moi, mais pour moi, Dahiyé fait partie de Beyrouth! Israël a tout même bombardé une capitale!!!"
Il fallait bien toucher cet agresseur ,qui ne cessait de bombarder nos civils sans repis ,d'autant plus qu'il etait bien localise geographiquement .Il n'y a pas de guerre de luxe .Il faut assumer ses responsabilite ,je parle du gouvernement Libanais .

Écrit par : Taf | samedi, 16 février 2008

"Ne pensez-vous pas que rendre ce "petit territoire" contre le désarmement du Hezbollah en vaudrait largement la peine?"
On a essayé l'unilatéralisme (j'espère que ça se dit en français) à Gaza et au Sud Liban, et on a vu ce que ça a donné.
Qui nous garantirait le désarmement du Hisbullah après un éventuel retrait? Le général Aoun? D'une part, rien ne dit qu'il ne changera pas d'avis d'ici la (ce qui est probable pour un type qui passe de Bachir Gemayel à Hassan Nasrallah), et d'autre part, même s'il le voulait, il ne le pourrait certainement pas vu que le Hisbullah est plus puissant que l'armée libanaise.
La seule manière de régler le problème de Chebaa serait de se mettre d'accord, avec le gouvernement libanais, sur les modalités d'un éventuel retrait et du désarmement du Hisbullah. Mais il semblerait qu'au Liban, si un type propose un régalement pacifique du conflit avec "l'entité sioniste", il serait considéré comme un traitre.
"Donc pourquoi cette guerre finalement?"
Aussi con que ça paraisse, on pensait la gagner la guerre. Donc, on ne pensait pas qu'on allait céder.

Écrit par : Anis | samedi, 16 février 2008

taf, on va pas revenir sur la litanies de bavures de l'armée israélienne durant la guerre... si Nasrallah avait été si bien localisé, les ambulances de la Croix-Rouge n'auraient pas servi de cibles.

Écrit par : david | samedi, 16 février 2008

@ Taf

Oui, mais comme disait Nathalie, alors qu'on parvenait à faire des finaliser des accords avec le Hezb, et qu'on allait enfin pouvoir négocier le question des armes, laissant espérer un avenir de paix, il a fallu que vous lanciez une offensive majeure.
Je sais que vous accordiez une importance aux deux soldats enlevés, mais au lieu de tenter des négociations avec le gouvernement libanais, pouvant déboucher sur une libération par le biais de pressions sur le Hezb, vous avez considéré que passer par l'état libanais ne servait à rien, décridibilisant donc la position du gouvernement !!

Résultat : vos soldats n'ont pas été libérés, le Hezb est mieux armé que jamais, et aucun Libanais n'hésite à condamner Israël pour ces bombardements atroces (ce qui n'était pas le cas avant).

Écrit par : Maurice | samedi, 16 février 2008

@Anis
Ils sont pas nombreux ceux qui, dans la région, ont voulu un règlement pacifique avec Israël et en général, ils l'ont payé cher :-(
Mais je te pose une question de bonne foi (comme toujours :D): nous savons tous que la Syrie fait tout pour empêcher un règlement à l'amiable au Liban, en autres avec Israël. pour Israël ne tente pas de régler le problème "à la source" (bon, j'imagine ta réponse, ce n'est pas simple non plus). Mais cela ôterait un argument à tout ceux qui pensent que le Liban va toujours être la zone de règlement des problèmes régionaux.

Écrit par : nathalie | samedi, 16 février 2008

;) Allons David ,nous avons bien reperes les secouristes de presses a multiple fonctions a Cana .
Il y a desbavures ,certe ,mais toute l'expedition du Hezb etait une GRANDE BAVURE soignement premeditee .Tous les civils en bloc ,juifs et Arabes ont ete vises et soignement VISES pour les tuer .

Écrit par : Taf | samedi, 16 février 2008

taf, pour l'ambulance, c;était pas à Qana, mais dans un convoi en pleine Bekaa. Enfin bon, on va pas revoir l'Histoire...

Écrit par : david | samedi, 16 février 2008

@ David

Je le répèterai jusqu'à ce que ça rentre. Ce document n'est pas le souhait d'une partie, il est le point d'entente entre deux partis. C'est tout de même différent.

Bien sûr que Aoun préfèrerait que le Hezbollah désarme immédiatement et que les problèmes de territoire et de prisonniers se règlent diplomatiquement. Mais dis-moi, quelle est ta solution pour y arriver? Une guerre inter-libanaise? On jette ses partisans chiites dans la Méditerranée? On amène Bush et ses troupes et le tour est joué?

Ce que je ne comprends pas avec les détracteurs de ce document, c'est cette critique qui n'est jamais suivie d'une solution, pacifique de préférence.

Enfin, tu me parles de la déclaration ministérielle qui fait une pirouette lorsqu'elle aborde les armes de la résistance. C'est faux, elle les a légitimisé sans même donner de limites, comme le fait ce document d'entente. C'est une évolution et j'ai du mal à comprendre qu'on veuille la cacher. Aoun était même intervenu en personne pour dénoncer les dérives de cette déclaration gouvernementale, notamment concernant les armes du Hezbollah.
De plus, le mot "résistance" (que tu contestes par une belle pirouette aussi :p) était également utilisé dans cette déclaration ministérielle. La résistance évoque une résistance à l'occupant, il ne faut pas aller plus loin dans la définition du mot. Une milice par contre conteste l'autorité de l'état, et c'était largement le cas en 1988-90 lorsque Aoun a tenté d'en rallier une partie sous le commandement de l'armée libanaise (en vain).

Écrit par : Elie | samedi, 16 février 2008

@ Anis

Le territoire occupé est libanais.

Ce n'est pas à Israël de mettre des conditions à ce retrait.

Et d'ailleurs, quel est l'intérêt pour Israël de l'occuper ce bout de territoire ? Est-ce que cela empêche les actions du Hezbollah ? NON. Au contraire, ça les justifie.

Je ne comprends pas la position israélienne.

Écrit par : SJM | samedi, 16 février 2008

@ Elie
Primo, tu vas rester correct dans tes intro!
Deuxio, j'ai pas la solution miracle pour désarmer le Hezb. Si y'en avait une, ça se saurait.
Tertio, ex-collabo ou non, y a-t-il un homme politique durant la présence syrienne qui aurait pu (au Liban j'entends, pas dans un placard doré en France), dire quoi que ce soit sur la Syrie et sur le Hezb?

Écrit par : david | samedi, 16 février 2008

" vous avez considéré que passer par l'état libanais ne servait à rien, décridibilisant donc la position du gouvernement !!"
Et le hezb a certainement pris des decisions concertees avec le gouvernement Libanais avant d'attaquer Israel !!!!
Nous savions que le gouvernement libanais etait faible ,puisqu'il refuser de defendre lui meme,avec son armee ,la frontier libanaise .

Écrit par : Taf | samedi, 16 février 2008

Elie
"Une milice par contre conteste l'autorité de l'état". C'est exactement ce que fait le Hezb depuis 2 ans!

Écrit par : david | samedi, 16 février 2008

@ Maurice:
Des libanais commençaient à faire pression sur le Hisbullah, alors il a décidé de déclencher une guerre avec Israël pour faire passer ceux qui réclamaient son désarmement pour des "sionistes de l'intérieur", des traitres quoi.
La réaction d'Israël était normal, n'importe quel pays aurait réagi de la même manière si des terroristes s'en prenait à ses soldats, dans son territoire.
@ Nathalie:
Que veux-tu dire par régler le problème à la source? Rendre le Golan ou renverser Bachar?

Écrit par : Anis | samedi, 16 février 2008

David ,crois moi ,juste un combattant peut savoir combien il et difficile de ne pas faire de bavures .Nos forces ont ete bombardes a maintes reprises dans nos guerres ,tu me parles d'une ambulance sans m'en donner la preuve ?

Écrit par : Taf | samedi, 16 février 2008

Nasrallah ne serait pas allé en guerre si le reste de les Libanais étaient informés du risque.
Par conséquent, j'ai le sentiment qu'Israël voulait en démordre, et que Tsahal n'attendait que cet enlèvement pour se jeter sur l'occasion de lancer une guerre !

Tu sais parfaitement que la planification d'une guerre avait été mise en place quelques mois seulement avant l'été 2006.

Evidemment, après, la haine entraîne la haine, et je ne peux que féliciter le Hezb d'avoir tenu militairement.

Écrit par : Maurice | samedi, 16 février 2008

@Anis
Ni l'un, ni l'autre :D
Je veux dire affirmer haut et clair la part de responsabilité (parce qu'elle est pas toute seule non plus, il y a aussi nos zozos ici, opposition et majorité) de la Syrie. En fait, tu sais, je ne sais pas, ou plutôt, je ne sais plus...
Quand je vois Nasrallah déclarer la "guerre ouverte" pour un type comme Mughniyé et quand je lis le papier sur l'enterrement d'hier dans L'Orient, j'ai envie de tout laisser tomber. Il y a des choses indéfendables.

Écrit par : nathalie | samedi, 16 février 2008

taf, j'ai pas envie de me battre pour une histoire d'ambulance (avec preuve, envoie ton mail, je t'enverrai la photo), ou pour un poste de la FINUL à Khiam. Des cas, y'en a à la pelle, comme dans toutes les guerres. C'était une sale guerre, y'avait rien de millimétré. On aurait dit un chasseur à la chevrotine pour débusquer un bébé perdrix (putain c'est beau comme image!).

Écrit par : david | samedi, 16 février 2008

au fait Elie, tu faisais quoi jeudi matin? Et jeudi après-midi?

Écrit par : david | samedi, 16 février 2008

David, pitié, on ne va pas refaire cette foutue guerre qui n'a fait de bien à personne (excepté notre ami Nasrallah dont la cote de popularité a bondi).
Elle a été moche de part et d'autre.
ce serait bien de passer à quelque chose de construtif plutôt que de relancer des accusations stériles.
Mc, une p'tite recette?

Écrit par : nathalie | samedi, 16 février 2008

en parlant du papier de L'Orient, je viens de le copier en archive... Je crois que mamzelle Scarlett va se prendre un post. On devrait lui retirer son permis de scribouiller à celle-là.

Écrit par : david | samedi, 16 février 2008

nat a raison, david, arrête tes enfantillages!

Écrit par : priscilla | samedi, 16 février 2008

Très vrai, SJM ;
j'ai l'impression qu'Israël traîne les pieds et veut laisser au Hezb toutes les chances de rester armé.
Mais qu'ils libèrent les fermes, il n'y a pas de pétrole là-bas (peut-être de l'eau ?) !

Écrit par : Maurice | samedi, 16 février 2008

@ Nathalie

Raisonner en tant que "soumis d'avance" ne nous mènera qu'à de nouvelles tentatives de déstabilisation et autres désires étrangers. Les Aounistes ont refusé de se soumettre à l'occupant syrien. Les mouvements soutenant l'armée et le général étaient pacifiques et finalement nous avons dû céder pour éviter un plus grand carnage. Néanmoins, ce refus à la soumission du tuteur syrien a continué pendant les 15 ans d'occupation et c'est ce qui a permis finalement de libérer le pays, de donner un sens et une matière à la contestation.

Il se passe exactement la même chose avec les partisans et les combattants du Hezbollah, tous issus du Sud du pays, une région occupée depuis 1982 par Israel et qui a provoqué ce même refus à la soumission. Cela a mené a un retrait partiel en 2000, et tant qu'Israel occupera encore un petit lopin de terre, violera l'espace aérien libanais,etc... ce sentiment existera toujours.

Tout cela pour dire que ta manière de raisonner, à savoir accepter le fait accompli ou accepter de vivre à jamais soumis au plus fort, implique d'accepter qu'Israel lance une guerre pour la prise de deux soldats en otage alors qu'à l'inverse, le Hezbollah devrait se retenir après l'assassinat (plus grave donc, quelque soit le passé du bonhomme) d'un des siens.

Vois-tu où je veux en venir?

Écrit par : Elie | samedi, 16 février 2008

je me permets de réagir à ce que tu viens de dire à nat: t'as rien compris à sa vision des choses j'ai l'impression.
Bon allez 5mn, et on va se pieuter.

Écrit par : david | samedi, 16 février 2008

David ,meme une pincette n'est pas assez precise dans une salle d'operation .En guerre on perd la tete ,mais on moins nous n'avons rien planifie ,les soldats ,les pilotes c'est des humains ,ils peuvent se tromper .Et avec le Hezb ,qui a tout rompu ,il fallait le massacrer avant meme qu'il leve sa tete .
Le hezb ne defend pas le Liban ,le hezb nuit a Liban ,que cela soit clair !!

Écrit par : Taf | samedi, 16 février 2008

@ David,

Ta remarque me déçoit. Tu sais très bien que la contestation est basée sur le non-respect de la constitution du pays. D'ailleurs, le CPL l'a contesté bien avant le Hezbollah en dénonçant la loi électorale utilisée.

Je préfèrerais que tu me donnes ton avis quant à l'évolution au sujet de ces armes, leurs limites ayant été clairement fixées avec ce document d'entente.

Écrit par : Elie | samedi, 16 février 2008

"Le hezb ne defend pas le Liban ,le hezb nuit a Liban ,que cela soit clair !!"
c'est moins simple que ça.
3mn

Écrit par : david | samedi, 16 février 2008

@ SJM:
Il se trouve que nous, on pense que le territoire en question est syrien vu qu'on l'a conquis sur la Syrie. Et c'est ce qu'on appelle un contentieux. Soit on le règle en faisant la guerre, comme on l'a fait jusqu'à présent, soit on essaye la diplomatie, ce qu'on a jamais fait.
Si on évacuait Chebaa unilatéralement, le HIsbullah le considérerait comme une victoire et l'encouragerait peut-etre à continuer la guerre. Et force est de constater que personne au Liban ne pourrait l'en empêcher.
@ Elie:
Tu dis qu'une partie de la population libanaise ne veut pas d'un règlement diplomatique du contentieux? D'une part, cette population est embrigadée, fanatisée et assistée économiquement par le Hisbullah. En vous alliant au Hisbullah, vous considérez que cette population lui sera toujours acquise ce qui est une insulte a son intelligence. Au lieu de céder au plus belliciste et au plus fanatique, essayez de faire en sorte que la communauté chiite rejette la guerre, le fanatisme religieux et l'intransigeance.

Écrit par : Anis | samedi, 16 février 2008

Bien dit Elie, :)

C'est triste, mais je ne m'étonnerai pas que des intêrets israéliens à l'étranger soient menacés maintenant (assassinats...) ;

Juste échange de politesses.

Ce n'est pas comme ça qu'on progressera vers la paix ; Israël doit arrêter de chercher à provoquer.

Écrit par : Maurice | samedi, 16 février 2008

Anis, dans la presse française et francophone, Hisbullah se note Hezbollah

Écrit par : Maurice | samedi, 16 février 2008

Elie, "Je préfèrerais que tu me donnes ton avis quant à l'évolution au sujet de ces armes, leurs limites ayant été clairement fixées avec ce document d'entente."
Bein, c'est pas vraiment écrit noir sur blanc: c'est un peu comme quand Hafez dit que l'armée syrienne se retirera dès que le Liban sera en mesure de s'occuper seul de ses affaires. En 2050? Tout est toujours flou, tout a toujours plusieurs lectures dans cette région...

Écrit par : david | samedi, 16 février 2008

1mn

Écrit par : david | samedi, 16 février 2008

@Elie

"Soumis d'avance"???? Les aounistes et le Hezb ont le privilège de la résistance aux Syriens, hein?
Clairement, on ne se comprend pas et non, je ne vois pas où tu veux en venir. je dois être un peu conne, parce que ça ne "rentre" pas, vois-tu, le culte d'un homme qui torturait des civils.

Sur ce, je vais me coucher. Je n'aime pas prendre les gens de haut mais je n'aime pas non plus être jugée par quelqu'un qui ne sait rien de moi.

Écrit par : nathalie | samedi, 16 février 2008

30 sec et décollage vers la planète Dunlopilo.
bonne nuit à tous.

Écrit par : david | samedi, 16 février 2008

@ Maurice:
C'est pas des israéliens qui seront touchés, mais des juifs, comme à Buenos Aires.

Écrit par : Anis | samedi, 16 février 2008

Des fois ,je me demande ,s'il Israel ne devrait tolerer une milice pour defendre le nord d'Israel ,et au moins tout est permis,comme chez le hezbollah ,car je vois que le hezb est considere par certains comme souverrain au Liban donc que le Liban est pays terroriste ,qui ne peut pretendre profiter des lois internationales .
Ouvrez les yeux :Le Liban a droit a son independance ,il a droit a sa paix ,il a droit d'interdir l'ingerence des pays voisins dans ses affaires .Le iban doit assumer ses rsponsabilites .Sinon tout est fragile ,tout est explosif ,tout est sns avenir .

Écrit par : Taf | samedi, 16 février 2008

@ David

Si tu parles de Scarlet Haddad, c'est la dernière journaliste de l'Orient (peut-etre avec Masboungi) qui ne tombe pas dans les caricatures et les préjugés concernant l'opposition libanaise, spécialement le CPL qui en prend plein la figure dès qu'il entreprend quelque chose qui pourrait être bien perçu par la population.

Pour le reste, l'Orient se déchaine largement sur l'opposition et lui donne trop souvent une très très mauvaise image à l'étranger, surtout aux lecteurs francophones. Sans vouloir vous vexer, j'ai l'impression que votre vision des choses est calquée sur les interprétations malheureuses de ce journal.
Le taux de discrimination y est énorme. Inciter à la division, comme le fait inlassablement l'Orient, ne mènera à rien. Cela, il faut que les Libanais le comprennent.

Écrit par : Elie | samedi, 16 février 2008

Bonne nuit à tous et comme dirait l'autre (encore un copyleft), éteignez la lumière en partant :)

Écrit par : nathalie | samedi, 16 février 2008

Bonne nuit David et Nathalie.
Ça doit pas être facile à gérer, un blog avec des partisans du Hezbollah (merci Maurice) et des israéliens.

Écrit par : Anis | samedi, 16 février 2008

@ Nathalie

Nous les hommes, nous sommes des enfants ; c'est vrai.

Écrit par : SJM | samedi, 16 février 2008

Elie, nous reprendrons la discussion demain si tu le veux bien. Car SH n'est pas une journaliste, mais une attachée de presse.
Bonne nuit

Écrit par : david | samedi, 16 février 2008

@ Taf

Tout le monde est d'accord pour que le Hezb remette ses armes à notre armée nationale. Mais si des fois, rien qu'une fois tiens, vous arrêtiez de provoquer le Liban-Sud ?

Vous ne facilitez pas la tâche ! Vous faites tout pour que le Hezb s'arme jusqu'aux dents (ils sont mieux armés après cette guerre inutile qu'avant !!), et que tous les Libanais rejettent l'idée-même d'une initiative de paix.

Je me répète : tant que dureront les provoc d'Israël, le Hezb ne disparaîtra pas (ni sous la menace israélienne, ni sous celle du gouvernement). Et durant tout ce temps, vous aurez tous les Libanais sur le dos.

Écrit par : Maurice | samedi, 16 février 2008

Oui, Oui, on "calque", on ne sait pas penser tout seuls. D'ailleurs, c'est pour ça que je dois reposer mes neurones, je suis claquée d'avoir trop calqué aujourd'hui.

Anis, c'est bien, vous discutez tous poliment, alors on vous laisse vous débrouiller tout seuls, même si vous, les hommes, vous êtes de grands enfants ;-)

Bonne nuit (cette fois, c'est la bonne).

Écrit par : nathalie | samedi, 16 février 2008

Merde c Quentin qui est passé...
Le salaud ! :)

Écrit par : Maurice | samedi, 16 février 2008

salop (petit moment d'émotion, lol)

Écrit par : Maurice | samedi, 16 février 2008

En fait les deux s'écrivent ...

Écrit par : Maurice | samedi, 16 février 2008

@ Nathalie,

Les Aounistes ont certainement le privilège à la résistance syrienne, je serais étonné que tu me dises l'inverse.

Les forces libanaises par exemple, qui sont souvent mis dans ce même lot, ont combattu l'armée libanaise (oui!) en 1990 en espérant un cadeau en retour... 4 ans plus tard, c'était la prison pour Geagea. Ils se sont alors reconvertis en anti-syrien. Désolé, je n'appelle pas ça le privilège à la résistance syrienne.

Pour le reste, tu me sembles oublier très vite l'implication humaine, matérielle et financière de plusieurs personnalités de la majorité actuelle dans l'occupation syrienne. 15 ans, il en aura fallu du temps pour changer d'avis...

Tu n'es pas "conne", je ne vois pas pourquoi tu t'excites. Tu sembles vouloir tourner le débat au niveau personnel, ce qui me justifierait peut-être finalement ta position. Mais dans ce cas, je ne vois pas en quoi ma position t'énerve. Je supporte un parti pour ses convictions, et non par haine de l'autre...

Écrit par : Elie | samedi, 16 février 2008

Bonne nuit !

Écrit par : Maurice | samedi, 16 février 2008

Si ce que dis Maurice est vrai, c'est à dire, si les chiites refusent la paix tant qu'on survolera le Liban, alors le problème est insoluble. Parce qu'Israël survolera le Liban tant qu'une milice libanaise se considère en guerre avec Israël.
Désespérant.

Écrit par : Anis | samedi, 16 février 2008

OK, on reprendra demain David
Bonne nuit à vous :-)

Écrit par : Elie | samedi, 16 février 2008

@ Anis et Taf

Nous ne sommes que de pauvres citoyens du monde qui semblent vouloir la paix.

Mais en considérant les gouvernements respectifs et leurs actions, je doute de leur sincérité.

1- Il y a une collusion entre Israel et la Syrie concernant Chebaa.
La Syrie entretient le flou quant à la nationalité de cette terre (alors bien qu'elle soit libanaise). Israel ne semble pas vouloir se retirer alors que ça simplifierait les choses...

Israel occupe, donc c'est à Israel de se retirer. Il l'a fait en 2000, rien ne l'empêche de le faire là.

2- Concernant la guerre de juillet 2006, le facteur déclencheur a été la capture de soldats par le Hezbollah. Le problème, c'est qu'on ne sait pas de quel coté de la frontière ils étaient. On ne le saura certainement jamais. La question véritable c'est: qui a provoqué qui?

3- Je ne suis pas sur qu'Israel souhaite un Liban vraiment libre etc. Israel s'en fout. Elle ne poursuit que son interet, comme tout Etat sur la planète.
Si son interet était vraiment de faire la paix, alors il cesserait de construire des colonies en CisJordanie par exemple.

4- Les dirigeants libanais s'étaient mis à la table des négociations pour la première fois en 30 ans. Y avait à faire mais bon, c'était déjà un bon début.
Mais bon, ça a tourné court puisque la guerre a commencé et que depuis, ces tables rondes sont aux oubliettes.
Et toujours la même question concernant le déclenchement de cette guerre: qui a provoqué qui?

5- On s'en fout que les bombardements aient été soi disant ciblés. Une usine de lait dans la Bekaa? tous les ponts du Liban? la marée noire? les autoroutes?
Sérieux... il s'agissait de vaincre la Hezbollah, ou de ramener le Liban "30 ans en arrière" comme l'avait déclarait Livni?

Israel pensait-il réellement que les Libanais allaient soutenir cette attaque soi disant parce que nos interets convergeaient?
Ou bien est ce que c'était un moyen de créer un peu plus de chaos au Liban.

6- Depuis cette guerre, la situation a empiré au Liban. Politiquement. Economiquement. Environnement. Socialement... bref, en gros c'est la merde.

Le Liban est un pays souverain. Je suis Libanais et je souhaite la paix également et le désarmement du Hezbollah. Mais un désarmement, pas pour faire plaisir à Israel, mais parce que c'est dans l'intéret du Liban avant tout. Et ça, ça ne passera que par un dialogue inter-libanais.

Écrit par : JiPé | samedi, 16 février 2008

Bonsoir, je suis slovaque, et je voudrais rire avec vous : "Les Aounistes ont certainement le privilège à la résistance syrienne, je serais étonné que tu me dises l'inverse".
Hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
Voilà, c'est blague slovaque.

Écrit par : WIL | samedi, 16 février 2008

Bonne nuit à tout le monde.

Écrit par : SJM | samedi, 16 février 2008

Bonjour a tous ,
Cher JiPe,
Je suis tout a fait d'accord avec ta conclusion.Pour les faits non!
1.Ne me dis pas que le hezb existe pour restituer Shebba car Israel aurait livre un territoire 10 fois plus grand que cette ferme pour qu'on lui foute la Paix.A l'issue d'un accord avec le Liban,Israel se retirera de Shebba,c'est sur.
2. Nasrallah a declare en VoD que s'il avait prevu l'intensite de la replique d'Israel ,il n'aurait pas enlever les corps des 2 soldats (je dis bien des corps).Israel en effet n'a pas reagi selon sa tactique.Et je reviens pas sur qui a declenche la guerre ,Nasrallah ne pretend pas ce que tu dis,et les photos sont la .
3.L'interet vital d'Israel est de faire la Paix avec ses voisins ,mais elle a eu la preuve depuis 2000 ,que le retrait unilateral des territoires occupes ne fait que redoubler les degats de guerre pour Israel .Gaza et le Sud Liban ont ete livres aux palestiniens et au Liban ,mais seuls ces pays la, nous causent des ennuis ,la cisjordanie encore occupee est la Zone la plus calme pour Israel.Nous en voulons a Barak et a Sharon pour ce retrait d'essai sans accord qui nous a plonge dans la merde des roquettes Katucha et Quassam de faible portee.

4. Ne me dis pas que Tzahal a agi avec la meme strategie que Nasrallah ,a savoir tuer le maximum de civils pour reduire l'ennemi.Tsahal fait ce qu'il peut et les boucliers humains du hezb l'ont protege peut etre ,mais a fait des victimes civiles.

5. Ne me dis pas que Siniora est suffisemment fort pour traiter une Paix ,alors que la Syrie controle ses mots et que son opposition risque de le tuer .Meme un president n'a pu etre elu !Et avant de parler de Paix en dernier ,il faut parler de Paix interieure en premier lieu.

6.Le Liban n'a pas besoin d'Israel pour avancer a reculon ,les guerres civiles nous l'ont prouve helas !...

7."Depuis cette guerre, la situation a empiré au Liban. Politiquement. Economiquement. Environnement. Socialement... bref, en gros c'est la merde."
Pour vous en sortir il faut vous debarasser de l'influence etrangere ,Israel ne demande que votre essor et votre liberte.Cooperer avec Israel ,meme secretement comme le font les autres pays arabes, n'est pas une trahison pour la cause du pays .

8.'Iran et la Syrie veulent aneantir Israel de votre territoire ,qui leur servira plus tard de champ de bataille ,a proximite d'Israel.Le hezbollah n'est qu'une armee a leur service.La Syrie est une vraie poupee vis a vis d'Israel ,elle se plaint d'avoir eu des victimes pendant la guerre sur le territoire Libanais .
Serieux,c'est la Syrie qu'il fudrait s'occuper ,au prochain tir de Katucha de Nasrallah.Elle paye en souvrainete ,quand meme dans la violation frequente de son territoire .

Je vous souhaite un LIBAN LIBRE ET INDEPENDANT et surtout rentrer chez vous influencer et voter avec la plus grande motivation d'avancer .
Shalom a tous .

Écrit par : Taf | samedi, 16 février 2008

"les chiites refusent la paix tant qu'on survolera le Liban"
qu'il appliquent leur DCA ,les satellelites sont pointes de toute facon sur la region .La reconnaissance au Sud Liban est necessaire pour distraire le Finul ,qui n'a pas l'air de se plaindre ;)

Écrit par : Taf | samedi, 16 février 2008

@Maurice,
"Mais si des fois, rien qu'une fois tiens, vous arrêtiez de provoquer le Liban-Sud ?,"
Qui a provoque le Sud Liban entre 2006 et l'enlevement de nos 2 soldats en patrouille sur notre sol en juillet 2006?
Nous avons suffisamment d'ennuis avec le Hamas pour enbeter le Liban ,que nous avons appris a aimer depuis notre creation.
Le hezb a ete admis par les autorites Libanaise pour "defendre le Sud Liban" et l'appetit vient en mangeant ,c'est l'Iran et la Syrie qu'il sert .
Trop tard ,il est trop fort pour le desarmer ,car c'est lui l'armee nationale du Liban ,aussi douloureux que cela puisse se faire entendre .
Cette salade de politique variable et aleatoire ne fait aucun bien a l'integrite du Liban .
Tout interlocuteur Libanais qui parlerait avec Israel serait elimine comme collaborateur.Et je ne crois pas un seul mot dit par Siniora!.Il vous faut un leader fort qui chercherait pour changer l'avenir du Liban meme .

Écrit par : Taf | samedi, 16 février 2008

@ Taf

"Nous avons suffisamment d'ennuis avec le Hamas pour enbeter le Liban ,que nous avons appris a aimer depuis notre creation."
Glups, ça se voit que t'es pas allé voir l'état du Sud-Liban en 2000 après le retrait. Si c'est ça de l'amour! Dis-moi, peux préciser exactement ta définition géographique du Liban, tel que tu as appris à l'aimer?

@ Elie
C'est toi qui déplace la discussion du terrain des idées à celui des personnes. Ne continue pas ce genre de chose. Je parle en mon nom: nous ne sommes pas ici pour subir des attaques personnelles ni être jugés, on se passe volontiers de ce genre de chose, on a vraiment pas besoin de se rajouter des conneries de la sorte en ce moment. "Soumets-toi" (pour reprendre le verbe utilisé à l'encontre de Nat) ou va voir ailleurs. En clair, pas d'attaque personnelle à deux balles ici!!!!!!!!!!!!!!!!

Écrit par : david | samedi, 16 février 2008

bonjour à tous

1258 comments........ ouf........ vous ne dormez pas la nuit?

@nat: j'arrive trop tard pour la recette ;-)

@elie :
"Les Aounistes ont certainement le privilège à la résistance syrienne, je serais étonné que tu me dises l'inverse" c'est encore puisé dans le passé !!!!

je répète encore :
si le 8 mars voulait bien admettre qu'il faut se protéger contre la syrie comme le 14 février est conscient qu'il faut se protéger contre israel la solution serait plus simple à trouver (surtout s'il n'y avait pas de sous qui viennent d'ailleurs)...

et je ne comprends toujours pas pourquoi le hezb ne donne pas les armes à l'armée
et je ne comprends pas pourquoi en 90 les syriens ont désarmé toutes les milices sauf le hezb
et je ne comprends pas pourquoi on ne peut pas défendre le Liban contre Israel grâce à l'armée

nous au Liban ma ben moun ala israel pour qu'elle se retire de chebaa et qu'elle rende les prisonniers, mais on doit pouvoir se rererereréunir autour d'une table ronde (comme les chevaliers) BON SANG !!!!!!!

ceci dit, concernant la collaboration de tout ceux ds le gouvernement actuel avec la syrie :
chou sayir alayoun, pourquoi demander le retrait syriens et se faire assassiner les uns après les autres? ils se remplissaient les poches avec les syriens, ils avaient le pouvoir, tout allaient bien pour eux, ils auraient pu continuer comme ça, non?......

ceci dit dans la théorie le document d'entente est peut être bien, mais sur le terrain c'est la CATASTROPHE !!!!!!!!!!!!!!!!!

PEACE LOVE AND TABBOULE

nb : je suis FRUSTREEEEEEEEEEE, ds le fond les aounistes veulent la meme chose que moi !!!!


bonne journée à tous

Écrit par : mc | samedi, 16 février 2008

salut mc

PEACE, LOVE & TABBOULE

Je vote pour toi illico si tu te présentes à la présidence. T'es maronite au moins?

Écrit par : david | samedi, 16 février 2008

salut david
pas maronite, t'avais une chance sur 18 de bien tomber ;-)

moi j'aimerais qu'on puisse voter pour un libanais maronite ou pas.....

dream dream dream
dream dream dream

Écrit par : mc | samedi, 16 février 2008

et puis j'aime pas la politique :DDD

Écrit par : mc | samedi, 16 février 2008

bonjour tout le monde
j'ai passe une bonne nuit.
et quand je vois les commentaires que j'ai rate en me couchant pas trop tard j'avoue que je ne suis pas mecontent d'etre aller au lit de bonne heure, parce que j'aurai forcement reagi.

Écrit par : sebastien | samedi, 16 février 2008

salut sebastien, t'as rien loupé d'extraordinaire... bon week-end à tous en tout cas!

Écrit par : david | samedi, 16 février 2008

@ david: et sinon comment va haifa (la chanteuse)?

P.S: je vais me faire tirer les oreilles par nathalie pour avoir rebranche david sur elle.

Écrit par : sebastien | samedi, 16 février 2008

je viens d'avoir une idee.
commencons par envoyer haifa en ambassadrice de charme en israel. elle arrive bien a mettre tous les libanais d'accord elle arrivera peut etre a mettre les israeliens et les libanais d'accord :d

Écrit par : sebastien | samedi, 16 février 2008

sebastien :
pendant le guerre de juillet nasrallah envoie Haifa négocier avec israel .......
quelques mois après elle revient ..........enceinte.............
nasrallah se fache, hurle, à la traitrise, perd son sang froid.......
elle lui répond en montrant son ventre: "du calme du calme sayyed, je te ramène un prisonnier!"

Écrit par : mc | samedi, 16 février 2008

j'ai une idée aussi, on prete le hezb à la syrie pour libérer le golan sur place ! :-)

Écrit par : mc | samedi, 16 février 2008

david c'est quoi la différence entre journaliste et attaché de presse?

Écrit par : mc | samedi, 16 février 2008

Bonjour David,
Je connais bien la geographie du Liban ,le sud mieux que le Nord.
J'ai fais allusion, bien sur, au peuple Libanais et au Liban qui ressemble a Israel .Nous avons toujours estime que les libanais ,c'est la petite monaie ,en ce qui concerne la Paix ,car nous n'avons jamais eu de litige avec eux.En juin 67 ,guerre des six jours ils ont la sagesse de n'etre pas engage a la guerre ,malgres Nasser.Pendant la guerre de kippur Idem ...
Les ennuis ont commence avec les palestiniens et le Fatah ,puis les shiites et le hezb.
M1,te racontera que j'ai contacte des Libanais en France et surtout a l'interieur d'Israel .C'etaient de veritables patriotes qui n'ont pas admis le bordel des palos ,pendant la guerre civile .Bashir Gemayel aurait fait la paix avec Israel ,mais comme toujours,l'assasinat vient avant toute operation au Liban.Et le reste est connu !!!
J'ai beaucoup d'espoir qu'un Liban independant libre et democratique fera la paix avec Israel,avec ou sans Sheeba ,mais seul le fils de Dieu,Nasrallah (Aoun est negligeable il veut un poste c'est tout ) peut vous attribuer la vie et l'independance .
Bonne journee a tous .
Je vote pour MC a la presidence du Liban,meme si elle n'est pas maronite et meme si je suis Israelite :)

Écrit par : Taf | samedi, 16 février 2008

taf je n'aime pas la politiiiiiique
je préfère le houmous !!!!

Écrit par : mc | samedi, 16 février 2008

mc je prends le train et j'arrive tu me feras gouter le chich barak.
euh, je prends le train pour quelle ville? :p

Écrit par : sebastien | samedi, 16 février 2008

Sebastien ,bonne idee vous envoyez Haifa ,on vous en echange Ishtar .
Je suis vraiment stupefait de voir comment Israel est considere comme le cauchemard du Liban alors qu'elle ne demande qu'une seule petite chose :Arreter les missiles sur nos localites et on vous enverra des fleurs par helico .En d'autre mots ,que vos milices nous foutent la Paix et prenez sabha shebba cadeau!!Mes vous savez bien que e n'est pas un probleme d'une ferme!!
Rappelez vous le Liban sera la suisse du Moyen Orient ,avec la collaboration d'Israel .Nasrallah a ete votre declin actuel .

Écrit par : Taf | samedi, 16 février 2008

mc, j'espère que tu fais de l'humour concernant la différence entre journaliste et attaché de presse, sinon je vais me fâcher! Disons que dans le cas de Mme O'Hara, elle ne fait jamais semblant de rechercher une quelconque objectivité, et ne fait qu'être la voix de son maître (politique). Je me marre toujours (rire jaune en réalité) quand je lis ses "reportages".

Écrit par : david | samedi, 16 février 2008

mc,comme politicienne tu auras le meilleur humous au caviar et tu choisiras ton cuisinier :)

Écrit par : Taf | samedi, 16 février 2008

taf alors vous arretez de nous bombarder !
david j'ose plus répondre, c'est toi qui fais de l'humour alors en disant qu'elle est attachée de presse :-)
sebastien je suis vers paris ;-)

Écrit par : mc | samedi, 16 février 2008

@ David

Que me vaut cette attaque matinale?

On m'a accueilli ici en disant que le "Aouniste" n'est pas capable de discuter sans s'énerver ou insulter... je constate ce matin tout l'inverse.

Probablement que mes opinions ne sont pas les bienvenues sur ce blog, et que tu aimerais peut-etre que je m'en aille pour que ce culte du Aouniste incompréhensible et détestable puisse continuer sans dérangement. Difficile de justifier une telle haine lorsque quelqu'un demande des explications basées sur du concret et non de l'imaginaire.

Je resterai ici non seulement pour donner la réelle image du CPL, mais aussi pour tenter d'expliquer que la société libanaise n'est pas vouée à la division, que l'on peut se comprendre en dialoguant et en se respectant. J'espère David qu'un jour tu contribueras à répandre ce message plutôt que d'accepter le fait accompli et la division que l'on tente de nous dessiner.

En espérant ne pas me faire une nouvelle fois incendier...

Écrit par : Elie | samedi, 16 février 2008

Khalas MC , des fleurs ca fait pas mal juste retenez vos ogives au Sud !

Écrit par : Taf | samedi, 16 février 2008

taf, le hezb decide sans tenir compte de l'avis du gouvernement libanais. sa puissance militaire est de tte facon superieur a celle de l'armee libanaise. on pourrait peut etre y remedier seulement j'ai l'impression que les americains ne veulent pas que l'armee libanaise soit rellement bien equipee et la syrie non plus.

est ce que pour autant c'est la population libanaise qui doit en payer le prix? il n'y a qu'a voir en juillet 2006, tout le monde a soutenu le hezb, mm si nous n'etions pas d'accord.

si en france le front national (par exemple) venait a attaquer l'algerie, est ce qu'on trouverait normal en contre-partie de faire payer tous les francais?

Écrit par : sebastien | samedi, 16 février 2008

@mc,

J'étais d'accord avec toi sur toute la première partie de ton long message, mais discutons de la fin.

Tu dis : "ceci dit, concernant la collaboration de tout ceux ds le gouvernement actuel avec la syrie :
chou sayir alayoun, pourquoi demander le retrait syriens et se faire assassiner les uns après les autres? ils se remplissaient les poches avec les syriens, ils avaient le pouvoir, tout allaient bien pour eux, ils auraient pu continuer comme ça, non?......"

Au Liban malheureusement, beaucoup de personnes se sont mis à suivre sérieusement la politique depuis cet assassinat. C'est là où selon moi, le bas blesse. En effet, il faut comprendre une chose essentielle à l'époque, c'est le changement de ton de la communauté internationale concernant la tutelle et l'occupation syrienne au Liban.

Ce changement dans le ton a débuté dès 2003. Les mots de diplomates américains et français (très synchro d'ailleurs) étaient encore doux, ils demandaient à la Syrie de ne pas s'ingérer dans les affaires intérieures du Liban. Puis progressivement, notamment sous l'impulsion du général Aoun et de ses collaborateurs dans le monde, ce ton s'est durcit et ne demandait plus mais exigeait de la Syrie de cesser son influence au sein du paysage politique libanais. En 2004, lors de la prorogation du mandat de Lahoud, le ton est devenu encore plus menaçant et il était évident que 2005 serait la bonne année pour kicker les troupes syriennes du pays.

L'assassinat de Hariri est arrivé à un moment où l'opposition tentait de s'organiser, notamment autour du général Aoun qui aurait du rencontrer Rafik Hariri à Paris 2 jours après (ce devait être le mercredi 16 février). Cela a donné le top départ des gigantesques manifestations anti-syriennes... la Syrie était condamnée à quitter le pays. Beaucoup de Libanais n'imaginaient pas encore que ce retrait s'effectuerait directement quelques semaines après l'assassinat, alors que d'autres en étaient persuadés.

C'est dire à quelle point suivre l'actualité du moment aide à comprendre les changements d'avis ou de direction de certaines personnalités politiques.
Je vais en rester là pour ne pas tomber dans la description du passé (je sais que tu n'aimes pas ça), mais cet éclaircissement est, je pense, essentiel pour comprendre pourquoi des gens refusent de faire confiance à de telles personnes. Assister à leur retournement fut certes une satisfaction immense, mais en découvrir les objectifs cachés fut tout aussi dégoutant.

Écrit par : Elie | samedi, 16 février 2008

Pourvu que nous vienne un homme
Aux portes de la cité
Que l'amour soit son royaume
Et l'espoir son invité
Et qu'il soit pareil aux arbres
Que mon père avait plantés
Fiers et nobles comme soir d'été
Et que les rires d'enfants
Qui lui tintent dans la tête
L'éclaboussent d'un reflet de fête

Pourvu que nous vienne un homme
Aux portes de la cité
Que son regard soit un psaume
Fait de soleils éclatés
Qu'il ne s'agenouille pas
Devant tout l'or d'un seigneur
Mais parfois pour cueillir une fleur
Et qu'il chasse de la main
À jamais et pour toujours
Les solutions qui seraient sans amour

Pourvu que nous vienne un homme
Aux portes de la cité
Et qui ne soit pas une baume
Mais une force une clarté
Et que sa colère soit juste
Jeune et belle comme l'orage
Qu'il ne soit jamais ni vieux ni sage
Et qu'il rechasse du temple
L' écrivain sans opinion
Marchand de rien
Marchand d'évotions

Pourvu que nous vienne un homme
Aux portes de la cité
Avant que les autre hommes
Qui vivent dans la cité
Humiliés l'espoir meurtri
Et lourds de leur colère froide
Ne dressent au creux des nuits
De nouvelles barricades

Écrit par : mc (en fait c'est pas de moi ;-) ) | samedi, 16 février 2008

sebastien, en effet, le gouvernement américain ne veut pas soutenir l'armée libanaise.

Des pressions politiques pro-israéliennes ne veulent pas d'une armée équipée, susceptible de menacer Israël. Mais en fait, le résultat attendu de la part de ces pro-israéliens est excatement l'inverse.
Le Hezb trouve encore plus justifié d'aller chercher ses armes en Iran, alors qu'une armée nationale puissante pourrait être une raison parmi d'autres (l'arrêt des provocations d'Israël notamment, et la restitution de certaines terres encore occupées...) de son désarmement.
L'armée libanaise ne se lancera jamais dans une guerre contre Israël ! Elle s'est abstenue de le faire durant ces cinquante dernières années, c'est pas maintenant qu'elle s'engagera !

@ Taf

Tu ne serais pas juif d'origine libanaise, des fois ?

Écrit par : Maurice | samedi, 16 février 2008

J'oubliais de dire le nécessaire, l'indispensable : Bonjour tout le monde !! :-)

Écrit par : Maurice | samedi, 16 février 2008

Un peu de concret et d'histoire ne ferait du mal à personne:
Après le retrait israelien du liban sud suite à une résolution de l'O.N..U. (ce qui n'a pas était le cas des syriens il a fallu leur bottées le c ). La résistance libanaise qui était formée de plusieurs parti ne pas oublier le parti communiste etc...n'avait pas sa raison d'être, implicitement cette resistance est devenu une milice armée que ca vous plaise ou pas c'est une milice armée.
Entre 2000 et 2005 les communistes dans le sud ont été éliminer ou à défaut museler. Par ailleurs, 24 plaintes israelienne contre le liban ont été déposée à l'O.N.U. entre 2000 et 2006.
Israel avait prévenu que, encore une, et il s'en occupera. (donc représaille)
Cette menace transmise par israel à l'O.N.U. a été transmise à Siniora qui s'est vite dépecher d'informé Nasrallah.
Alors pourquoi nasrallah a pris des risques en déclenchant les hostilités?

Alors là, c'est un avis personnel mais connaissant le zozo, rusé comme il est, il a pris cette décision grace au document d'entente avec aoun (les chrétiens) (tres belle vitrine pour le media).
Nasrallah savait qu'avec ce document d'entente (qui n'est même pas un contrat mais un document qu'on peut tres bien résilier à tout moment pour un pretexte bidon), il avait une carte à jouer et il a joué. Pour ma part, sans ce dct d'ent., il n'y aurait pas eu de guerre en 2006.
Pour ma part aoun a été utilisé et manipulé par nasrallah mais ce type veut être président à tout prix quelque soit le prix. Sa conception du liban est complétement fausse il s'est trompé de date pour ne pas dire de siècle.

Écrit par : miniliban | samedi, 16 février 2008

@ mc,

J'ai oublié de parler de ce document d'entente dont tu dis qu'il ne s'est pas traduit sur le terrain.

Ce n'est pas correct et j'aimerais que tu me dises en quoi ce document ne s'est pas traduit sur le terrain.

Il y a eu tout d'abord la guerre de l'été 2006 qui a montré combien les Chrétiens ont aidé les populations du Sud du pays déplacées suite aux bombardements de leur région. Il n'y a pas plus flagrant comme preuve de la réussite de ce document d'entente sur le terrain.

Ensuite, il y a les manifestations contre les coupures de courant, très proches de quartiers chrétiens qui n'ont pourtant jamais dégénéré en affrontement entre les deux communautés. Suite à la mort de 7 d'entre eux, les partisans du Hezbollah et de Amal auraient très bien pu avoir des envies de vengeances. Ce ne fut pas le cas, au contraire!

Je ne sais pas ce qu'il faut de plus pour se rendre compte de l'apport bénéfique de ce document sur le terrain.

Mais il y a un autre aspect que je considère plus important que les faits précédents, c'est cette tendance à ne plus vouloir le rejet de l'autre basé sur sa communauté ou ses croyances. Accepter son prochain, qu'il soit Musulman ou Chrétien, c'est là où ce document a permis une grosse évolution. Et Dieu sait comme l'évolution des mentalités dans ce sens n'est pas évidente.

Rendre le conflit actuel purement politique, voilà ce qui mènera au salut du pays... et c'est notamment ce à quoi a contribué le document d'entente.

Écrit par : Elie | samedi, 16 février 2008

@ mc,
j'aime beaucoup ce texte, il est de qui?

@ miniliban
Le document d'entente est publique, c'est le risque d'une telle démarche. Je suis persuadé qu'il ne sera jamais résilié, comme tu sembles le prédire (depuis 2 ans? :p), mais au cas où il le serait, les deux partis en pâtiront beaucoup.

Écrit par : Elie | samedi, 16 février 2008

@elie :

je veux bien qu'on parle du passé quand même, je peux commencer en 69 (et que personne ne fasse le malin...) lors des accords du Caire, mais c'est trop long....

tu crois que les politiciens de la majorité on senti le vent tourner, et c'est pour ça qu'ils ont fait la girouette?
et si c'était le contraire, c'est à dire qu'ils ont senti après la grosse gaffe de l'assassinat de hariri qu'on pouvait avoir un Liban indépendant, le temoignage de aoun aidant....

tu crois que la syrie veut sincèrement aider le Liban et qu'elle ne joue plus le rôle de Détritus (cf Asterix dans La zizanie)

de toute manière le résultat sur le terrain est lamentable : parlement fermé, président qui refusait de signer les decrets, et puis maintenant plus de président, plus de conseil constitutionnel les decrets n'ayant pas été signés, manifestations qui dégénèrent, déclarations de guerre à Israel etc..........

moi je veux vivre en paix avec mes 2 voisins et je ne veux pas qu'ils m'engloutissent et je n'ai pas le sentiment que l'opposition y oeuvre....

c'est qd même triste en tant que aouniste que tu aies ressenti que tu n'as ta place ni du côté de la manif de la place des martyrs, ni du côté de la manif de dahié....
on va découper le Liban en 3 ????????

je l'ai peut être déjà dit mais je ne sais plus si c'était à toi :
on ne peut pas mettre des batons dans les roues et en même temps prétendre que la voiture n'avance pas à cause d'un problème dans le moteur

vive le houmous libre!!

Écrit par : mc | samedi, 16 février 2008

@ miniliban

Lorsqu'on veut absolument devenir président, on ne se rapproche pas d'un bloc minoritaire et qui plus est, incompris de l'étranger...
Avec ce raisonnement, Aoun aurait pu se prostituer auprès des 70 députés de la majorité et il n'aurait eu aucune difficulté à s'assoir sur la chaise présidentielle.

Tout est justement une question de principe et d'objectif national, et non d'intérêt personnels.

NB: pourquoi avoir choisi ce pseudo "miniliban"?

Écrit par : Elie | samedi, 16 février 2008

@Maurice ,je ne suis pas d'origine Libanaise .
Quand aux armes,nous avons ete les premiers a en fournir au Liban dans les annes 70 .
Demande a Chiwawa mon ami .
Nous sommes conscient qu'un vrai libanais ,ne s'attaquera pas a nous meme s'il est arme jusqu'au dents .
@Sebastien Le gouvernement Libanais,selon la loi internationale ,ne peut designer une milice armee pour sa defence a la frontiere Sud et se plaindre ensuite d'etre implique dans la guerre que son defenseur illegal a declenchee .
Donc l'armee libanaise et les civils libanais non impliques et qui n'ont pas servi de boucliers humains pendant la guerre,n'ont pas souffert ,il faut bien le reconnaitre .
la securite de nos civiles ,je pense a une plus grande prorite que celle de l'agresseur.
Quand a l'appui au hezb,Israel doit payer le prix ,pour la meme raison :les bombardements sont toujours comdamnes par l'opinion publique ,nous en sommes conscients.
A present l'armee libanaise est allignee le long de la frontiere Sud ,le hezb au nord du Litanie .C'est entre les mains de l'armee d'eviter une autre betise du hezb .

Écrit par : Taf | samedi, 16 février 2008

elie
lors de la guerre de juillet sur le terrain les chiites ont été bien accueillis même dans le chouf ou des voitures du PSP circulaient pour demander aux habitants des villages d'ouvrir les maisons vides, de donner des couvertures, des matelas, des draps, des jouets, des biberons, du lait, du riz, des lentilles (je ne suis pas druzes et je ne suis pas fan de joumblat)...............

ce document a rapproché des chrétiens et des chiites mais il a créé un ENOOOORME fossé entre chiites et sunnites

ensuite pourquoi ces manifestations PROCHE des quartiers chrétiens JUSTEMENT....

ENfin on pourrait en discuter pendant des heures (voire des années, ça fait 2 ans que j'en discute avec des copains, si bien qu'ils croient que j'aime la politique hihi)

le texte c'est une chanson de BREL!!! Il y en a une autre que j'aime aussi : La Bastille !!!!

vive le tabboulé avec un tiers de bl.... pardon de tomates !!!!!

Écrit par : mc | samedi, 16 février 2008

@ mc,

Tu dis : "tu crois que les politiciens de la majorité on senti le vent tourner, et c'est pour ça qu'ils ont fait la girouette?"

C'est la réalité mc, personne ne doit le "croire" ou non. J'estime avoir fait mon devoir en te plaçant dans le contexte. Autrement, en effet, tu aurais du mal à comprendre mes inquiétudes.

J'aimerais juste ajouter ceci. Ce n'est pas tant le fait qu'ils aient senti le vent tourner qui me dérange, c'est surtout leur culot à vouloir toujours déformer la réalité et la vérité. Ainsi, à leurs yeux, les Aounistes sont soudainement devenus pro-syriens le jour où les Syriens ont quitté le Liban, et eux sont les défenseurs de la patrie après avoir collaboré 15 ans avec l'occupant sans que ni toi ni moi n'avions le droit de dire quoi que ce soit.

Tu dis : "tu crois que la syrie veut sincèrement aider le Liban et qu'elle ne joue plus le rôle de Détritus (cf Asterix dans La zizanie)"

Ou ai-je dit que la Syrie veut nous aider? :o
J'aimerais qu'on ne se base pas sur des inventions pour argumenter...
La Syrie est bien chez elle, et il faut contribuer à ce qu'elle reste dans ses propres frontières, c'est-à-dire à ce que ses "amis" ne réclament plus son retour.

Tu dis : "c'est qd même triste en tant que aouniste que tu aies ressenti que tu n'as ta place ni du côté de la manif de la place des martyrs, ni du côté de la manif de dahié....
on va découper le Liban en 3 ????????"

Pourquoi est-ce triste? Explique le moi, j'ai du mal à te suivre.
Le document d'entente, meme si c'est une réussite, ne consacre pas la fusion de deux partis... c'est un rapprochement sur 10 sujets chauds du pays, rien de plus.
Et pourquoi découper le pays en 3? Cette question me choque profondément dans la mesure où tu insinues que des courants politiques ne peuvent s'entendre avec un peu de bonne volonté!

A mon tour de te poser une question :p
Trouves-tu normal que dans un gouvernement dit d'union nationale, l'opposition (comptant 45% des députés) ne bénéficie pas du tiers de participation?

Écrit par : Elie | samedi, 16 février 2008

Bonjour tout le monde.
Je vois que la soirée a été animée. Je me sens un peu coupable d'avoir été un peu à l'origine de cet intense débat et d'être parti comme un lâche. Mais je ne peux pas tout suivre aussi, il faut que je dorme, que je mange... Il faudrait instaurer un quota de comments par personnes.
Et je vote aussi pour mc à la présidence.

Écrit par : slacher | samedi, 16 février 2008

trop facile taf.
le liban est dans l'impossibilite de desarmer le hezb, mais pour le comprendre il ne faut pas avoir une vision unilaterale. je veux vivre en pays avec les deux voisins, mais aucun des deux ne le veut.

et puis lors des accords sykes-picot, les sionistes en angleterre s'opposaient deja a la creation du liban dans les frontieres actuelles, pretextant que le litani etait un enjeu vital a la creation future d'un etat israelien en palestine. tiens c'est bizarre mais pour moi ca explique beaucoup d choses.

l'armee libanaise n'a pas ete implique? tiens alors pourquoi un de mes amis a vu deux des collegues se faire tuer lors d'un bombardement d'une base militaire libanaise?
les civils n'ont pas ete impliques? plus de 1000 civils tues, c'est quoi? ah oui pardon des dommages collateraux. en dialecte militaire ca s'appelle une bavure.
les civils n'ont pas ete impliques? et l'usine de libanlait? ah pardon c'etait de la poudre on pouvait pas savoir.

qu'est ce qui te permet de dire que la vie d'israeliens vaut plus que la vie de libanais? pour moi il n'y a pas de difference.

et puis quand tu dis que les civils n'ont pas et impliques, regarde le merdier dans lequel vit la population libanaise depuis la guerre de juillet 2006. c'est une consequence indirecte mais c'en est une quand meme.

Écrit par : sebastien | samedi, 16 février 2008

tout ceci m'a fait perdre le but de ma visite premiere
je viens de tomber sur un reportage sur france 24.
je vous donne le lien,
http://www.france24.com/fr/20080215-reporter-liban-crise-politique-armement-trafic-beyrouth

Écrit par : sebastien | samedi, 16 février 2008

Bonjour tout le monde.
@ Jipé:
J'ai plusieurs fois eu l'occasion de lire dans la presse française (Le Monde Diplomatique) des théories du complot du genre "Israël jalouse la réussite libanaise, et fait tout pour détruire le Liban" ou encore "le modèle libanais est un contre-modèle au modèle israélien, et c'est pour ça qu'Israël n'aime pas le Liban", et d'ailleurs, l'auteur en était libanais je pense (un certain George Corm).
Je tiens juste à dire que c'est totalement faux, la réussite économique du Liban ne nous a jamais fait de l'ombre, on se fout de votre "modèle" de coexistence.
Ce que je veux dire, c'est qu'on ne veut pas votre malheur, on ne veut pas de guerre civile chez vous (qui se répercuterai sur nous), et ce n'est pas pour vous emmerder qu'on occupe Chebaa, et ce n'est pas pour vous emmerder qu'on vous a fait la guerre en 2006.

Écrit par : Anis | samedi, 16 février 2008

Sebastien, relis mon comment et ne deforme pas ,mes propos STP.
J'ai ete suffisemment clair de dire que les civils qui ont pas servi de boucliers aux agresseurs valaient moins que nos civiles .
Un Etat defend ses citoyens avant tout pour arreter l'agression.
Tu peux tout dire mais Le Liban ,du fait d'avait servi ,de platforme de guerrilla ,sans raison,a ete directement responsable de l'agression en provenance de son territoire .Pour nous le Liban est un pays souverrain .Mais l'IDF a fait tout son possible de limiter les degats chez les innocents ,alors que d'apres toi ,les libanais applaudissaient le hezb .
Pour l'avenir ,j'espere que Siniora est conscient que les memes causes peuvent produire les memes effets ,y compris les bavures inevitables d'une guerre moderne .
Si le hezb est le seul a decider,Siniora ne sera pas menage par Israel ,en cas de receidive .

Écrit par : Taf | samedi, 16 février 2008

correction:
que les civils qui ont servi de boucliers aux agresseurs valaient moins que nos civiles .

Écrit par : Taf | samedi, 16 février 2008

Anis ,il y a de quoi etre jaloux de l'essor du Liban ?...c'est retrograde de penser ainsi ,dans un monde de globalisation ou l'essor de l'un depend de celui de l'autre .
J'aurais aime placer mes economies dans une banque libanaise ,plutot que de les placer dans un pays en guerre permanente avec ceux qui n'admettent pas son existence .:)))))
Mais il faut attendre qu'ils se stabilisent un peu ....

Écrit par : Taf | samedi, 16 février 2008

elie :
"Ou ai-je dit que la Syrie veut nous aider"

tu ne l'as pas dit, mais ce qui se passe aujourd'hui donne l'impression qu'on lui fait confiance

Écrit par : mc | samedi, 16 février 2008

Bonjour tout le monde
Bonjour Anis.

Soit, peut être que toi en tant que citoyen, tu es sincère.
Mais qu'en est-il des successifs gouvernements israeliens?

Je ne dis pas que le Liban n'a pas (à la rigueur) ses torts. Mais vous, Israeliens, faites également pression sur votre Etat!
Où est passé la camp de la Paix? Existe-t-il encore?

Ce que je veux dire, c'est qu'au Liban, on avait entamé un début de dialogue, qui n'a pas aboutit, certes... mais en tout cas la question des armes du HZB a été posée. Ca n'a pas été le cas ces 20 dernières années.
Mais malheureusement, l'Etat Libanais a été affaibli un peu plus par cette guerre.

Le Liban a commencé à faire pression sur HZB. Les Israeliens fait-il actuellement pression sur son gouvernement pour libérer Chebaa?

salam shalom paix peace...

@ seb

effrayant ce doc.

Écrit par : JiPé | samedi, 16 février 2008

Je viens de voir le reportage de JMQ sur france 24, top flippant !

çà m'étonnerait que cette débauche d'armes puisse réellement protéger quelqu'un ou quelque chose, bien au contraire !

A la moindre bavure, au moindre dérapage c'est l'explosion assurée !

Écrit par : Ferdi | samedi, 16 février 2008

bon alors on fait quoi???

une grande marche de la paix :
un départ de damas
un départ de beyrouth
un départ de haifa

on se retrouve tous à chebaa avec des fleurs et un houmous géant à partager :-DDDD

Écrit par : mc | samedi, 16 février 2008

@ mc

J'arriverai de France comme les croisés : par la mer ...

Écrit par : SJM | samedi, 16 février 2008

je veux pas casser l'ambiance, mais je ne suis pas sur que celà fasse avancer le schmilblick, et si çà se trouve, pour se protéger il s'en trouvera pour prendre les kalachs au cas où !

Écrit par : Ferdi | samedi, 16 février 2008

SJM
Alors on est revenu à pied
à pied tout autour de la terre
à pied tout autour de la mer
tout autour du soleil
de la lune et des étoiles
A pied à cheval en voiture et en bateau à voiles

Ferdi ceux qui ont des kalachs on les envoie sur la lune

Écrit par : mc | samedi, 16 février 2008

Marre de politique !!!!!!

"Déclaration- je déclare l´état de bonheur permanent
Je déclare l'état de bonheur permanent
Et le droit de chacun à tous les privilèges.
Je dis que la souffrance est chose sacrilège
Quand il y a pour tous des roses et du pain blanc.
Je conteste la légitimité des guerres,
La justice qui tue et la mort qui punit,
Les consciences qui dorment au fond de leur lit,
La civilisation au bras des mercenaires.
Je regarde mourir ce siècle vieillissant.
Un monde différent renaîtra de ses cendres
Mais il ne suffit plus simplement de l'attendre :
Je l'ai trop attendu. Je le veux à présent.
Que ma femme soit belle à chaque heure du jour
Sans avoir à se dissimuler sous le fard
Et qu'il ne soit plus dit de remettre à plus tard
L'envie que j'ai d'elle et de lui faire l'amour.
Que nos fils soient des hommes, non pas des adultes
Et qu'ils soient ce que nous voulions être jadis.
Que nous soyons frères camarades et complices
Au lieu d'être deux générations qui s'insultent.
Que nos pères puissent enfin s'émanciper
Et qu'ils prennent le temps de caresser leur femme
Après toute une vie de sueur et de larmes
Et des entre-deux-guerres qui n'étaient pas la paix.
Je déclare l'état de bonheur permanent
Sans que ce soit des mots avec de la musique,
Sans attendre que viennent les temps messianiques,
Sans que ce soit voté dans aucun parlement.
Je dis que, désormais, nous serons responsables.
Nous ne rendrons de compte à personne et à rien
Et nous transformerons le hasard en destin,
Seuls à bord et sans maître et sans dieu et sans diable.
Et si tu veux venir, passe la passerelle.
Il y a de la place pour tous et pour chacun
Mais il nous reste à faire encore du chemin
Pour aller voir briller une étoile nouvelle.
Je déclare l'état de bonheur permanent ."

Écrit par : Marillionlb | samedi, 16 février 2008

marillionlb c'est beau !

Écrit par : mc | samedi, 16 février 2008

@mc,

Merci. Georges Moustaki et un petit "single malt" ca calme.

Écrit par : Marillionlb | samedi, 16 février 2008

je ne suis pas sur que gilbran soit d'accord pour que les fils soient ce que nous voulions être jadis, et dolto non plus ne sera pas d'accord, celà dit c'est une belle déclaration, ni dieu ni maître et la voute des étoiles pour toute limite

Écrit par : Ferdi | samedi, 16 février 2008

@Ferdi,

Pas tout a fait d'accord, je prendrais plutot cette phrase comme ce que nous VOULIONS etre jadis, mais plusieurs betises plus tard on est ce qu'on est maintenant.
Personellement J'espere que mon fils ne sera pas porter a faire les gaffes qu'aujourd'hui je regrette.

Écrit par : Marillionlb | samedi, 16 février 2008

Le problème c'est cette route
jolie route
cette route qui court
qui coule
qui roule
mais ne court pas
aussi droit
qu'elle pourrait le faire
ni même aussi tordue
qu'elle saurait le faire
non.
Curieusement,
elle se défait.
Croyez-moi
(Vous, pour une fois)
elle se défait.
Bon, bref, pour résumer,
elle s'en va
un peu par-ci
un peu par-là
comme saisie
d'une envie, soudain,
de liberté.
Mystère.

Écrit par : SJM | samedi, 16 février 2008

@Anis,

Israel, en refusant de discuter le status des fermes de Chebaa offre l'excuse parfaite pour le Hezbollah de demeurer armé. La politque israélienne vis-à-vis du Liban a toujours été maladroite: tout a commencé en décembre 1968, quand un commando israélien a démoli la flotte aérienne libanaise à l'Aéroport de Beyrouth, affaiblissant ainsi l'état libanais. Les soldats de TSAHAL ont réussi à se faire détester par les sudistes alors qu'ils avaient été acceuillis en libérateurs. La guerre de 2006 a été une gaffe énorme, le Hezbollah en est sorti renforcé. C'est l'échec sur tout la ligne tellement vous êtes omnibulés par votre sentiment de superiorité que vous devez grâce à l'aide militaire immense des États-Unis. Tôt ou tard cette aide cessera, et si d'ici là, vous n'auriez pas souscris à une paix juste est équitable avec les palestiniens,vous serez balayés par les peuples arabes qui vous entourent et que vous méprisez tellement.

Écrit par : kheireddine | samedi, 16 février 2008

@kheir
"La politque israélienne vis-à-vis du Liban a toujours été maladroite"
Le liban se comporte comme un enfant gatte ,qui sans etre un Etat ,veut jouir du status d'etat.
Un Etat ne compte pas sur une milice hostile pour se defendre.
Les milices terroristes ont defiles en chaine pour s'attaquer a Israel l'OLP qui est transfere a Tunis,le hezb made in syrie _Iran est repousse au nord du Lithanie ,et le fatah al Islam est massacre par l'armee libanaise .
Si tu comptes attendre a notre destruction ,par manque d'aide d'USA ,tu ne connais pas alors l'histoire du peuple juif .Nous avons de bonnes armes a vous exporter pour vous defendre des delegues Iraniens et syriens .
Il est tant que vous faites la Paix entre vous et vous debarasser des hors la loi avant d'attribuer tous vos malheurs a Israel ,tu sais bien qu'on ne demande que du calme et notre calme c'est votre bienetre .Le calme est toujours bilateral .Au lieu de pleurer,il faut agir ....Supporter le hezb ,c'est admettre sa domination au Liban .

Écrit par : Taf | samedi, 16 février 2008

Je crois qu'Israel aussi se comporte comme un enfant gaté, gaté par une diaspora et les états unis au niveau économique et militaire, et protégé par un statut de peuple martyr au moins dans les consciences occidentales.

Le Liban est un pays qui doit construire sa démocratie après une décolonisation / indépendance sommes toute récente, il ne peut être jugé à l'aune de démocraties de plusieurs siècles. Sa classe politique doit se construire au delà des "restes" de ses castes féodales, mais celà demande nécessairement plusieurs générations.

Écrit par : Ferdi | samedi, 16 février 2008

mais personne n'a dit qu'on le soutenait. par contre une chose est sur, la derniere guerre n'a fait qu'augmenter sa puissance, tu ne peux pas le nier. si vous vous y etiez pris autrement qu'en bombardant le pays, peut etre que les choses ne seraient passe autrement. au lieu de ca vous n'avez ete capable que d'une seule chose, tout detruire sans aucun resultat, sauf encore une fois celui de rendre le hezb plus fort et soutenu par plus de gens.

ensuite concernant les armes je me reprends mais personne ne veut que l'armee libanaise soit forte et bien equipe. et aujourd'hui le liban paye le prix de cette politique internationale. comment faire pour desarmer le hezb sans mettre le pays a feu et a sang??

et puis pour terminer il n'y a qu'a voir l'efficacite de votre politique militaire a gaza pour comprendre que ce n'est pas la bonne methode. vous ne faites que renforcer le hamas.

Écrit par : sebastien | samedi, 16 février 2008

@ Taf

Nous ne sommes pas avec le HZB. Nous voulons son désarmement. On ne peut pas le faire par la manière forte, ça enflammerait le pays, et des guerres, on en a assez.

Désarmer par la force serait la fin du Liban je pense. Alors autant passer par le dialogue.
Mais comme dit Kheir, s'il y a bien une manière de décridibiliser le HZB, il suffirait déjà que Tsahal se retire de Chebaa...

Écrit par : JiPé | samedi, 16 février 2008

Bonjour à tous

Eh bien plus de 300 commentaires je ne sais pas si vous vous en rendez compte nat et david mais votre blog gagne du succès de jour en jour.

En fait tout le monde semble penser ici que les problèmes d'aujourd'hui sont en relation avec hez israel gurre milice doc d'entente et companie.

Mais pourquoi personne ne pense au facteur ressources naturelles et économique ?
Je m'explique :

- La principale ressource au Liban ô combien sacrée c'est l'eau ! eh oui ! nous on n'a pas de pétrole ni de gaz mais on a de l'eau. Surtout au liban sud d'ailleurs : pensez au Litani, "le fleuve que même l'été n'assèche". Vous parlez des fermes de Chebaa ? franchement vous pensez que 14 hameaux par ci par la valent la peine de faire une guerre ? Pour le hezb oui, quoique..Mais sachez qu'en fait elles surplombe une nappe d'eau souterraine de plusieurs milliers (sinon millions) de metres cube d'eau....à méditer....
d'ailleurs, l'eau a toujours été un pb au liban sud c'est pourquoi il y a toujours eu des tensions.
Pour finir ce volet hydraulique, vous savez pourquoi Israel ne se retire pas de Ghajar ? Parce qu'il y a là une des sources du Wazzani (ou Hasbani ?? je ne sais plus) qui lui meme dessert le jourdain..héhé.. D'ailleurs un quotidien israelien disait après la guerre que la seule victoire d'israel a été de metrre la main sur ce modeste village.

- Et puis le contextee économique aussi ! bon ya plein de choses à dire je ne vais pas m'éterniser mais sachez que 2006 allait être une année record pour le tourisme et tt..et le port de beyrouth marchait à plein régime alors qu'à Haifa les dockers sont tt le temps en grève. De manière générale, le liban paraissait autant sinon plus attractif que son voisin du sud.

Finalement, même si des centaines d'accord sont conclus, même si le hezb dépose bilan, meme si la syrie retouve son golan desertique, si les israeliens ont soif, ils viendront se servir...

Écrit par : zicco | samedi, 16 février 2008

@ Taf

Le Liban n'a certainement pas été gaté en 30 ans.
Il essaye toujours de relever la tête, et soit la Syrie, soit Israel le replonge.

C'est facile de faire des reproches alors que tous les pays occidentaux ont laché le Liban pendant 30 ans et ensuite de formuler auprès du Liban un paquet d'exigences.

Écrit par : JiPé | samedi, 16 février 2008

et pendant ce tps la le 21 fevrier on assiste a:

amr moussa le retour du retour du retour du retour du retour du retour (zzzzzzzzzz)..... de la mission foiree de la derniere fois.
on va pouvoir le surnomme pittbull, tellement il n'en demord pas.

Écrit par : sebastien | samedi, 16 février 2008

@jipé

"C'est facile de faire des reproches alors que tous les pays occidentaux ont laché le Liban pendant 30 ans et ensuite de formuler auprès du Liban un paquet d'exigences."

oh que c'est vrai !!!!

Écrit par : mc | samedi, 16 février 2008

chers amis,
Israel a des buts definis quand elle cherche de stopper une agression ,renforcer ou afaiblir telle ou telle milice chez les voisins ,on fait ce qu'on peut apres que le danger soit ecarte .Nul n'est parfait ,mais on doit prendre ses responsabilites .
Je conseillerai a Barak de vous engager comme conseillers.Barak a quitte le sud liban unilateralement en 2006 ,vous connaissez le reste :Nasra_land au sud Liban et enlevement de cadavres de soldats Israeliens .Nous avons quitte Gaza les roquettes s'abattent sur nos civiles et c'est le hamastan qui se developpe .Quitter Shebba ,cela donnera quoi ? Le Hezb_land qui s'etend au dela du Litanie .
Regler vos problemes chers Libanais ,cessez de regler vos comptes par assassinats ,et nous, ferons de notre mieux pour vous aider ,seulement n'appelez pas cela collaboration .
Nous voulons un Liban en Paix c'est notre but ,entretemps notre securite sera respectee avec ou sans vos milices .

Écrit par : Taf | samedi, 16 février 2008

RECORD
RECORD
RECORD
RECORD
RECORD
RECORD......

bon je vais pas l'écrire 322 fois comme le nombre de commentaires à 19h04 heure de paris

ça rigole plus, y en a tellement, que je ne peux pas tout lire...

Écrit par : pascal2nice | samedi, 16 février 2008

Bien bien bien ...

Je vois qu'on n'a pas besoin d'un Libanais supplémentaire pour enfoncer le clou.

Synthétisons quand même : les Libanais eux-aussi sont prêts pour la paix ; le désarmement du Hezb est possible ; les nuits branchées à Beyrouth avec des guest israéliens, ça pourra être possible.

Ce qu'il reste à faire aux Israéliens : libérer Chébaa, calmer certaines formations militaires israéliennes, permettre à l'armée libanaise de devenir plus forte (en supprimant les pressions exercées par le lobby pro-israélien au Congré américain).

Nous savons ce qu'il nous reste à faire ...

Écrit par : Maurice | samedi, 16 février 2008

hi pascal.

en resume aucune chance que ca s'arrete de si tot.

Écrit par : sebastien | samedi, 16 février 2008

@zicco

amen, enfin quelqu'un de réaliste.

israël et la syrie nous rabachent les histoires de sécurité et de guerre. le fait est qu'un liban en paix est un liban qui dérange économiquement ses deux voisins. zicco parle du port de haifa, mais il y a aussi le port de lataquia en syrie. et beaucoup d'autres exemples économiques.
de plus, les élites libanaises sont la hantise des élites israëliennes. mais pas seulement.
si le liban était un jour laissé tranquille, la syrie et israël n'attireraient plus ni les touristes, ni les investisseurs, ni les intellectuels (quoique cette dernière catégorie fuit plutot la syrie et ses geoles), en tout cas plus autant que maintenant. ces deux pays seraient eclipsés par le liban, et ce n'est pas un fantasme que de penser ça.

en regardant les choses sous cet angle ci on comprend mieux l'acharnement d'israël contre son tout petit voisin du nord. pour la syrie c'est le même soucis, avec celui du tribunal international en plus...

Écrit par : pascal2nice | samedi, 16 février 2008

@GiPe
"Désarmer par la force serait la fin du Liban je pense."
Ne pas desarmer,c'est le cas actuel,c'est miser sur l'exitence du Liban .Nasrallah de son bunker sous terrain fera son putch ,et il n'est pas loin de le faire ,il suffit l'accord de Ahmadinidjad .

Écrit par : Taf | samedi, 16 février 2008

@sebastien

hi, comment ça va.
dis donc je m'absente quelques heures et c'est une multitude de commentaires qui fusent dans tous les sens sur ce blog. je vois en plus qu'on a des invités de toute part, ça fait plaisir de partager les points de vue.

Écrit par : pascal2nice | samedi, 16 février 2008

ahmadinejad et nassrallah sont des fous de dieu et ils veulent entrainer les peuples iraniens et libanais en enfer avec eux.
les dirigeants israëliens et syriens ne sont pas de tels fous de religion, eux ils sont fous de pouvoir et d'emprise sur leurs voisins.
le liban pauvre de lui est entre tout ce beau petit monde.
et les libanais qui continuent de suivre le sens du vent que soufflent leurs dirigeants politiques. pauvre de nous, quand est ce que nous nous reveillerons...

Écrit par : pascal2nice | samedi, 16 février 2008

Pascal
Si il y a Paix ,les plages libanaises seraient les premiers a etre pleines d'Israeliennes en bikini ,cela le plaira pas a Nasrallah .
Qu'avez vous fait de bien depuis votre independance a part de dancer le tango (un pas avant deux pas en arriere) et vous battre 'un contre l'autre au point ou les intellectuels et les riches ont fuit le Liban et sont la majorite en diaspora .
Pour l'essor ,il faut travailler ,sans envier vos voisins du Sud.
C'est un non sens de penser qu'Israel veut vous freiner .Nous fetons 60 ans d'independance .Je vous souhaite le meme essor economique qu'Israel avec tout l'etat de guerre avec nos voisins palestiniens et vos milices semi -iraniennes .

Écrit par : Taf | samedi, 16 février 2008

Pascal ,a lire ton recit ,cela me donne des larmes ,tout comme Siniora a l'epoque.La misere n'a jamais ete une strategie ou une politique nationale .Levez la tete haut et trouvez votre Winograd pour voir ce que vous pouviez faire pour avancer.Le Liban a connu des periodes de prosperites que les querelles religieuses ont demoli ,Israel n'est qu'une excuse ,Shebba aussi .

Écrit par : Taf | samedi, 16 février 2008

Taf,

je ne doute pas que le peuple d'israël viendra se mélanger avec le peuple libanais et vice versa dans les échanges économiques, touristiques.
je ne parle pas du peuple quand je dis qu'israël n'a pas d'interêt à avoir un voisin libanais prospère. je parle de l'état, de ses élites.
félicitation au fait pour vos 60 ans d'indé... euh de dépendance aux fonds et aux soutiens occidentaux. et aussi aux 60 ans de massacres et de bavures perpétrés par tsahal. mais bon, ce n'est pas le sujet du blog, hein!

Écrit par : pascal2nice | samedi, 16 février 2008

Pascal ,essayez de cooperez avec nous et vous verrez que vous avez beaucoup a gagner .Laissez de cote vos frustrations vis a vis de nous ,comme l'a fait Bashir Gemayel et vous verrez que vous n'etes pas plus envies que par l'Egypte etle Jordanie par Israel:)
Tu vois avec une marree arabe hostile qui veut notre disparition,nous existons et nous aidons economiquement d'autre pays .De nos jours la cooperation entre les peuple est inevitable ,donc cherchez a faire comme nous au lieu de chercher a eliminer tout personne politique valable .Commencez par elire un President et les ferme de shebba vous atendent :)

Écrit par : Taf | samedi, 16 février 2008

Taf,
juste pour ton information, je suis de ceux qui pensent que la solution pour le liban c'est vite un nouveau président, vite le désarmement du hezb, et vite la paix avec israël. c'est seulement là que le liban sera serein.

Écrit par : pascal2nice | samedi, 16 février 2008

Oui mais c'est pas a Nice que cela peut se produire ,tu en es a trouver des coupables et non une solution .
Le hezb c'est votre probleme ,et aussi votre maladie .Au moins vous l'avez remplace a nos frontiere par l'armee ,c'est deja ca !!!
Combien un pays a besoin pour recuperer son independance menacee??

Écrit par : Taf | samedi, 16 février 2008

"Le Liban au menu de la visite du Premier ministre émirati en Iran et Syrie "

zut, ils vont le bouffer !!!

Écrit par : mc | samedi, 16 février 2008

et un ministre nayye, un

sahtein mc

Écrit par : sebastien | samedi, 16 février 2008

je ne suis pas politicien, ni partisan, et je n'ai aucun pouvoir de changer quoique ce soit mon cher taf. je suis à nice, j'y vis, j'y ai grandi. tu veux que je fasse quoi? que j'aille mettre deux trois claques à hassan, bachar, ehud, ahmadinej' et tous les blaireaux qui font la pluie et le beau temps dans la région?

Écrit par : pascal2nice | samedi, 16 février 2008

Le malheur est que tous les ressortissants libanais de la diaspora sont dans ton cas et ne peuvent meme pas voter aux elections et influencer.Alors on analyse pendant que d'autres paralysent son pays .
Take it easy friend !
Bonne soiree .

Écrit par : Taf | samedi, 16 février 2008

Les pays occidentaux ont lâché le Liban ? Mes pauvres, si vous saviez... Le jour où "les pays occidentaux" (ce qui me semble un amalgame aussi réaliste que "les pays arabes") lâchent le Liban, vous allez comprendre le sens du mot "douleur". Enfin, il faut bien mettre la faute sur d'autres que soi.

Écrit par : WIL | samedi, 16 février 2008

j'etais parti pour continuer.
je prefere arreter. vous avez vos raison en israel nous avons les notres. nous avons notre point de vue et vous le votre. et nous ne sommes pas pret d'etre d'accord.

dommage. a ce rythme la on va encore s'entretuer pendant longtemps.

Écrit par : sebastien | samedi, 16 février 2008

@Seb
Mais non ,nous voila d'accord que Shebba libere et le conflit est deriere nous .Israel et Le Liban ont un ennemi commun :le hezbollah .S'il ne nuit pas a nous ,il nuira a vous et ce n'est pas Israel ,qui est a l'origine des assasinats politiques au Liban .
Israel est votre amie et votre allie latents,le jour viendra et vous le reconnaitriez .

Écrit par : Taf | samedi, 16 février 2008

j'irais pas jusqu'à dire qu'isrël est notre ami ni notre allié. ou en tout cas, si c'est le sort qu'il reserve à ses amis, il va pas s'en faire beaucoup dans la région. les gens tiennent en général à garder leur pays en un morceau plutôt que de se retrouver au milieu d'un champ de ruine dès que leur ami part à la chasse au hezb.
que le hezb agisse aujourd'hui en ennemi du liban, ça par contre, je suis d'accord. que ce ne soit pas israël qui commette les assassinats politiques au liban, ça aussi je suis d'accord, et je crois que beaucoup de gens qui participent à ce blog regardent toujours à l'est plutôt qu'au sud quand une bombe explose.

Écrit par : pascal2nice | samedi, 16 février 2008

"Je crois qu'Israel aussi se comporte comme un enfant gaté, gaté par une diaspora et les états unis au niveau économique et militaire, et protégé par un statut de peuple martyr au moins dans les consciences occidentales."
Je trouve ces propos lamentables.
Tu penses que c'est à cause de l'holocauste que certains pays nous "aident"? Si certains nous aident, c'est pas pur intérêt, et si demain ça ne les arrangerait plus, ils cesseraient tout de suite, tout comme la France l'a fait en 67.

Écrit par : Anis | samedi, 16 février 2008

@ taf: je ne sais pas. la seule chose que je veux c'est vivre en paix avec les voisins.

mais il y a beaucoup trop de parties prenantes et tout le monde veut mettre sa petite touche.

Écrit par : sebastien | samedi, 16 février 2008

@Seb ,
Je suis d'accord avec toi qu'il faut aspirer a la Paix ,mais nous avons aussi notre paquet avec les palos.Et pour nous ,ce qui compte le plus c'est notre integrite et le respect des lois internationales entre voisins .
Votre Sayed se comporte comme le Tsar du Liban ,commencez par le frainer ,au lieu de voir Israel ,comme source de vos malheurs .Il est vrai qu'avec nous ,le hezb est moins indulgent ,ce n'est pas pour cela qu'il faut le laisser faire et se plier a ses chantages odieux.

Écrit par : Taf | samedi, 16 février 2008

Si les libanais considerent qu'Israel est la source de leurs malheurs, c'est qu'elle n'y est pas pour rien. Hezbollah (une de nos sources de malheurs pour l'instant) a ete créé pour résister a l'occupation israelienne (et cette dernière continue d'etre une crainte pour les libanais du sud). L'occupation avait pour raison l'arrivée des refugies palestiens chasses de leur terre, mais aussi l'attrait des eaux du Litani...
De plus, tous les regimes totalitaires arabes (qui sont egalement des sources de nos malheurs) ont reussi a s'installer et a survivre a cause des agressions et des envies d'expension israeliennes. Et pour l'instant Israel ne semble pas encore vouloir s'arreter. Si notre tendre voisin faisait tout ce qu'il faut, ce qui se passe au Liban depuis longtemps n'aurait pas eu lieu.

Qu'est-ce qu'Israel a apporte de bon au Liban ? (Pour le mauvais, je le vois facilement...).

Écrit par : souad | dimanche, 17 février 2008

J'ai l'impression que l'interview (1er site dans les dernières nouvelles) de cet ancien directeur de la DST, Yves Bonnet, a été monté de toutes pièces.

S'en prendre à ce point à Israël surprendrait le plus anti-sioniste des hezbollahis, lol !

Ceci dit, bonne nuit à tous si vous n'êtes pas encore couchés :-)

Écrit par : Maurice | dimanche, 17 février 2008

Et on continue dans les citations historiques ! "Qu'est-ce qu'Israel a apporte de bon au Liban ?". Qu'a apporté le Liban tout court ?

Écrit par : WIL | dimanche, 17 février 2008

Escarmouches a Beirut. stop. supporter de amal contre mouvement furture, stop. Molotov cocktail bureau hizbollah, stop. Armee intervient, stop.Michel Suleiman au Sud presente ces condolences au Hiz pour la mort de leur Hero, STOP.
Tfeh!
Vive le Liban !!!!

Écrit par : Marillionlb | dimanche, 17 février 2008

Record battu avec 350 commentaires! Mais où sont donc Nathalie & David?

Écrit par : kheireddine | dimanche, 17 février 2008

Bonjour a tous !
Le discours de Souad contient du vrai :
"Hezbollah (une de nos sources de malheurs pour l'instant) a ete créé pour résister a l'occupation israelienne ."
Un Etat souverrain ne peut compter sur une organisation terroriste pour sa defence,c'est clair,a moins d'etre etat terroriste,comme la Syrie et l'Iran.
"Qu'est-ce qu'Israel a apporte de bon au Liban ?"
J'ai ete relire la declaration de l'independance d'Israel et j'ai pas trouve que le Liban est a la charge d'Israel (du moins a ce jour...).Meme la ligue arabe n'a pas cet objectif comme programme.
Continuer a accuser tout le monde de vos malheurs,sans les diagnostiquer et le hezb pourra dominer et gerrer (avec plus de succes) votre chere patrie delaissee.
Bon dimanche !

Écrit par : Taf | dimanche, 17 février 2008

Quelle arrogance...et ils prétendent vouloir la paix.

Écrit par : kheireddine | dimanche, 17 février 2008

Keir ,
La verite souvent blesse ,cela n'a pas ete mon but .
Mais si tu trouves que tout est parfait et que tout le monde ,sauf le Liban, est responsable de la situation ,alors je te laisse en Paix mais votre "resistance" doit nous foutre la Paix .

Écrit par : Taf | dimanche, 17 février 2008

bonjour à tous

pas rassurant cette course à l'armement et ces escarmouches et ces cocktails russes (sans alcool)...................

taf :
"Un Etat souverrain ne peut compter sur une organisation terroriste pour sa defence,c'est clair,a moins d'etre etat terroriste,comme la Syrie et l'Iran."
tu sais bien la relation entre notre organisation "folklorique" et les 2 autres états soeur et cousine.... le gouvernement actuel a hérité d'une situation pourrie, créée en 26 ans (si ce n'est plus), il la refuse et essaie de faire quelque chose et ses membres sont dégommés les uns après les autres. Le peuple libanais descend dans la rue régulièrement pour réclamer son droit de vivre en paix, même sous la pluie et dans la boue, on lance des débats interminables entre nous, sur les blogs, à travers les mails, dans les salons, on en vient à s'engueuler entre copains d'enfance, on essaye de faire avancer le shmil-machin-chouette....
Entretemps la main vicieuse continue inlassablement, méthodiquement, patiemment la destruction de ce que les libanais essaye de construire, aidée par des libanais qui ne voient pas la même chose que nous, ou qui refusent de voir (je n'accuse personne d'assassinats).....
Unissez-vous, me diras-tu.... c'est beau, mais comment s'unir avec un parti qui a une idéologie et des principes complètement différents des miens?????
Sans compter que les chiites sont libanais malgré tout....
Il est certain que la guerre de 2006 a donné un sacré coup au gouvernement et a renforcé le hezb.........
La situation de mon pays me parait désespérée, mais il s'en sortira j'en suis sûre.....

WIL :
"Les pays occidentaux ont lâché le Liban ? Mes pauvres, si vous saviez... Le jour où "les pays occidentaux" (ce qui me semble un amalgame aussi réaliste que "les pays arabes") lâchent le Liban, vous allez comprendre le sens du mot "douleur". Enfin, il faut bien mettre la faute sur d'autres que soi."

Tout d'abord les pays arabes ça existe un peu, par l'intermédiaire de leur ligue ils nous ont fait le plus beau cadeau: "les accords du Caire" et la bétise des politiciens aidant, ça a abouti à 75

Ensuite les pays occidentaux, bien sûr ce n'est ni le Luxembourg, ni Monaco, ni le Danemark, ni...,ni.... c'est plutôt les USA, la France...
Mais je peux te dire que ça fait mal d'entendre dire "la Scierie est source de stabilité au Liban"
alors que c'est une dictature qui essaye de nous engloutir, et qu'on se faisait massacrer parce qu'on lutte pour les mêmes valeurs que l'occident... et ceci jusqu'au moment ou la 1559 a commencé à pointer son nez...(je crois aussi que l'Iran a été armé, par ceux qui le combattent aujourd'hui, lors de la guerre Iran-Irak)

Depuis la 1559 "l'occident" nous appuie comme il peut, j'espère qu'il n'est pas trop tard...
Non Mme Finul, ne nous lachez pas, et montrez aux sudistes que la paix fait fleurir le commerce ..... des sous, encore et encore........... pour les sudistes..........

Bon dimanche

Écrit par : mc | dimanche, 17 février 2008

ceci dit , c'est bien sûr la faute aux libanais, mais l'emplacement géographique du Liban n'aide pas, de plus on ne peux pas nier que dans nos problèmes sont imbriqués des enjeux qui dépassent nos frontières......

En clin d'oeil à nos politiciens et à ceux du monde entier je dédie cette blague :


Five Surgeons are discussing the types of people they like to operate on.

The first surgeon says: "I like to see accountants on my operating
table, because when you open them up, everything inside is numbered."

The second responds: "Yeah, but you should try electricians!
Everything inside them is colour coded."

The third surgeon says: "No, I really think librarians are the best;
everything inside them is in alphabetical order."

The fourth surgeon chimes in: "You know, I like construction
workers those guys always understand when you have a
few parts left over."

But the fifth surgeon shut them all up when he observed:
"You're all wrong. Politicians are the easiest to operate on.
There's no guts, no heart, no balls, no brains and no spine, and the head
and the ass are interchangeable."

Écrit par : mc | dimanche, 17 février 2008

Bonjour David et Nat,
356e comments s'il n'y a pas de "tirs croisés", ça va finir par bloquer :-)

Écrit par : mc | dimanche, 17 février 2008

z'etes tous partis en colo?

Écrit par : mc | dimanche, 17 février 2008

@mc
Bravo pour la blague!! J'adore!! lol et ce n'est pas valable que pour ici.
Pour les tirs croisés, il y en a eu cette nuit vers Basta... On peut même pas dormir tranquille!

@David et Nat
Oui, c'est vrai quoi! Vous êtes où?

Écrit par : Juliette | dimanche, 17 février 2008

@tous
Bon dimanche, d'abord!

On est un peu occupés en ce moment mais bon (un peu déprimés aussi), mais vous vous débrouillez bien sans nous, c'est impressionnant!

Deux choses:
les fermes de Chebaa, le Hezb créé pour lutter contre l'occupation israélienne, tout ça... Euh, je crois qu'on omet de petits détails: un, le Hezb a d'abord été créé pour contrebalancer le poids des Palestiniens au Sud qui était alors le Fatahland, pas pour lutter contre Israël. Deux, le véritable argument choc du Hezb aujourd'hui, ce n'est pas seulement Chebaa, c'est la question de l'implantation des Palestiniens du Liban. Et tant que cette question ne sera pas réglée (et je ne vois pas comment), on n'est pas sorti de l'auberge et le Hezb aura un prétexte pour s'accrocher à ses armes.

A part ça,David prépare un petit post sur un spectacle prévu début mars qui va encore déclencher les passions... Haha, je laisse le suspens entier!

Écrit par : nathalie | dimanche, 17 février 2008

Bonjour a tous et bon dimanche.
Marre de politique !!!!

Écrit par : Marillionlb | dimanche, 17 février 2008

@Nathalie
Nooooon! Dis-nous tout! Claude revient finalement?

Écrit par : Juliette | dimanche, 17 février 2008

@ WIL

"Qu'a apporté le Liban tout court ?"

Allons-y méthodiquement :

- Le premier alphabet qui te permet d'écrire un post aujourd'hui ;
- Les bases de l'architecture et de l'urbanisme (Byblos est la ville la plus ancienne, et elle a été la première à concevoir des maisons à étages) ;
- Les bases des sciences maritimes (les Phéniciens ont été les maîtres des mers avec les Grecs ; puis leurs héritiers, les Carthaginois, ont dominé les mers avec les Romains) ;
- Des connaissances scientifiques incalculables (on a dit que le jour où la bibiliothèque de Carthage a été pillée, 2000 ans d'histoire de l'Humanité se sont envolés en fumée ; seul un traité d'agriculture en 27 tomes a été conservé par les Romains) ;
- Le nom donné à ton continent (Europe était une princesse phénicienne) ;
- Un Dieu (la religion chrétienne est née en Israël-Phénicie) ;
- Des financiers qui jalonnent les bourses internationales et font prospérer l'économie mondiales ;
- L'Homme le plus riche du monde (Carlos Slim Helou) ;

Et tellement d'autres choses qui m'échappent au moment où j'écris (très spontanément)...

Écrit par : Maurice | dimanche, 17 février 2008

@Juliette
Non non. C'est pas Claude. Tu as fini ton Big Mac?

Écrit par : nathalie | dimanche, 17 février 2008

@Nathalie
C'est pas pour nous! C'était pour les monstres!! Pas Claude? Dommage!! Spectacle politique? Manif? Aaaaaaaarghhh! Trop de suspense! On attend le post, alors... J'espère que David est en train de l'écrire, là.

Écrit par : Juliette | dimanche, 17 février 2008

Pythagore et Thalès, les 2 mathématiciens que tout le monde connaît, avaient aussi des pères phéniciens .

Écrit par : Maurice | dimanche, 17 février 2008

mika :-)

Écrit par : mc | dimanche, 17 février 2008

@mc
Mikaaaaaaaaaaaaaa! Si c'est ça, c'est le bonheur!

Écrit par : Juliette | dimanche, 17 février 2008

heu mika c'était en réponse au post de david mais ça peut marcher pour maurice aussi
:-DDDD

Écrit par : mc | dimanche, 17 février 2008

@mc et Juliette
Calmez-vous les groupies, ce n'est pas ça!!! Désolée. Ce sera beaucoup plus polémique. Beaucoup plus.

@Maurice
Je pense que WIL parlait du Liban moderne, depuis l'indépendance.

Écrit par : nathalie | dimanche, 17 février 2008

bon app juliette :-)

nat: Liban moderne alors Mika ça marche pour Maurice :-DD

Écrit par : mc | dimanche, 17 février 2008

@mc
Oui, moi aussi, c'était pour le post de David. On l'attend avec impatience! On va se jeter dessus (t'inquiète pas Nathalie, je parle du post pas de ton homme ;-) )

@Maurice
Aaaah! Pythagore et Thalès... ils en ont fait souffrir des générations ces deux là! ;-D

Écrit par : Juliette | dimanche, 17 février 2008

@Nathalie
Bush en concert? Ok, j'arrête l'arak dans le narguilé!

Écrit par : Juliette | dimanche, 17 février 2008

nat : feyrouz qui revient chanter à beyrouth avec bachar en back voice :-DDD

Écrit par : mc | dimanche, 17 février 2008

eh, les filles, laissez-moi écrire, c'est compliqué...

Écrit par : david | dimanche, 17 février 2008

@ tous
ça fait du bien de retrouver un ton un peu badin...

Écrit par : Juliette | dimanche, 17 février 2008

j'y suis : bush et ahmadinejad en french can-can :-DDDD
nb : juliette j'ai meme pas de nargulié

Écrit par : mc | dimanche, 17 février 2008

@ Juliette

:-) si j'avais su qu'ils étaient d'origine phénicienne au collège, j'aurais séché les cours en me disant que j'ai leurs théorèmes dans le sang, lol !!!!

@ mc et nath

à part les traders libanais, et Carlos slim helou, c'est vrai qu'on peut rajouter mika, le tabbouleh (clin d'oeil à mc), le hommous, le falafel ...

Écrit par : Maurice | dimanche, 17 février 2008

@mc
j'ai eu la même idée que toi... mais j'ai pas osé. ca fait 2 fois qu'on a les mêmes idées, faut qu'on s'fasse une bouffe!

Écrit par : Juliette | dimanche, 17 février 2008

david : t'as qu'à pas cliquer sur "refresh" :-DDDDD

Écrit par : mc | dimanche, 17 février 2008

@mc
J'imagine bien :DDD Et Nasrallah qui nous fait une chorégraphie.
Mais c'est pas ça.

Juliette, David écrit. Mais je pense que tu vas être déçue! (du sujet, pas du post évidemment! Walaw! :D)

Écrit par : nathalie | dimanche, 17 février 2008

@mc
Il ne clique pas sur refresh, mais il a son mail qui fait : "ding ding ding gling gling, vous avez du courrier" à peu près toutes les 10 secondes!

Écrit par : nathalie | dimanche, 17 février 2008

maurice alors là je peux te faire une longue liste : tabboulé houmous falafel kebbé kafta mjaddara mdardara fasoulia wou rez fasoulia bi zeit manouché lahm bi ajine
sambousik fatayer katayef knéfé maamoul batenjen meklé fattit houmous.... avec ça Wil tu vois ce que le Liban a apporté ou je continue???!!!!

Juliette tu fais quoi ce midi?

Écrit par : mc | dimanche, 17 février 2008

@Juliette
Je croyais que tu levais le pied sur le narguilé? niarck niarch niarck...
Pour ce qui est du ton badin, profites-en parce que je pense que ça ne va pas durer! ;-)

Écrit par : nathalie | dimanche, 17 février 2008

ding ding ding ding
z'etes vachement moderne chez vous :-DDDD

Écrit par : mc | dimanche, 17 février 2008

@Nathalie
ça change du ding dong des SMS! lol :-D

Écrit par : Juliette | dimanche, 17 février 2008

@mc
Juliette fait du Mac Do! (ok, c'est pas sympa, je sors...)

N'empêche, je trouve que tu devrais faire un effort: mets-moi tout ça par ordre alphabétique, stp! :D

Écrit par : nathalie | dimanche, 17 février 2008

@mc
David propose de te le mettre en mp3, pour que toi aussi, tu sois moderne!

@juliette
l'idéal, ce serait qu'il ait les deux en stéréo. Ou comment rendre un David fou... :D

Écrit par : nathalie | dimanche, 17 février 2008

ok nat
je classe aussi sucré et salé entrée et plat et dessert et petite faim et grosse faim et gars et light , et végétarien et carnivore et cuit et cru et chaud et froid :-DDD

bon app à tous
à taaaaaable

Écrit par : mc | dimanche, 17 février 2008

@mc
Je fais saumon en papillotte et riz basmati... C'est dimanche, ce sera sans doute monsieur qui fera la cuisine

Écrit par : Juliette | dimanche, 17 février 2008

laissez moi deviner: je pense que le poste d david c sur la prochaine visite de dieudonne.

balaise le seb.

Écrit par : sebastien | dimanche, 17 février 2008

bon je crois que WIL a eu deux trois réponses à sa question.
bon on a oublié de citer salma hayek, shakira et haifa, c'est presque un sacrilège!!!

Écrit par : pascal2nice | dimanche, 17 février 2008

@ mc (ma caille ? mémoire courte ?)
"le gouvernement actuel a hérité d'une situation pourrie, créée en 26 ans (si ce n'est plus)". 32, je crois.
"il la refuse et essaie de faire quelque chose",
- oui, d'autant plus qu'il est issu de l'accord quadripartite: Future+PSP+Amal+votre organisation "folklorique"! Soi t 4 souverainistes qui vont ont pondu la plus 'belle' déclaration ministérielle ! Sans oublier le fait qu'à vouloir contenir l'incontinent, les n(éo)antisyriens n'ont que contribué à son succès électoral. Et aujourd'hui, quand on voit le merdier, on se dit qu'isoler le hezbol - après le retrait des troupes syriennes - valait bien le sacrifice d'une présidence, qu'ils auraient dû négocier et aller au mastic. À eux 5 (Future+PSP+CPL+Kataeb+FL), c'était jouable ! Et ils emmerdaient le hezb et son réservoir à voix. Et quand bien même, ils perdaient, ils perdraient sur leurs "principes" - fait nouveau en politique libanaise -.

"ses membres sont dégommés les uns après les autres". 1 membre du gouvernement, PAG (paix à son âme).

"je n'accuse personne d'assassinats". Si, t'as pointé du doigt la main occulte...

"Le peuple libanais descend dans la rue régulièrement pour réclamer son droit de vivre en paix, même sous la pluie et dans la boue",
- ... à l'appel d'abou assi. Sinon, définis "LE peuple libanais" please.

"Sans compter que les chiites sont libanais malgré tout...." - tiens donc!

"La situation de mon pays me parait désespérée, mais il s'en sortira j'en suis sûre....."
- ouiii, tant qu'il y aura du hommous!

"ça fait mal d'entendre dire "la Scierie est source de stabilité au Liban"
alors que c'est une dictature qui essaye de nous engloutir, et qu'on se faisait massacrer parce qu'on lutte pour les mêmes valeurs que l'occident... et ceci jusqu'au moment ou la 1559 a commencé à pointer son nez..."
- mc, qui a voulu que la Syrie entre et prenne en tutelle le Liban ? (je t'aide un peu, le but était de liquider la gauche et mater les nuisibles de l'OLP qu'il fallait priver d'une base de départ comme ce fut le cas en 70, en Jordanie.)
Qui lui a permis de rester (encore 15 ans) en échange de sa participation à la coalition anti-irakienne, en 90-91 ?
Qui a dit : "if you want peace, give Lebanon to Syria" ?

"je crois aussi que l'Iran a été armé, par ceux qui le combattent aujourd'hui, lors de la guerre Iran-Irak".
- les deux. Ils ont surtout armé l'Irak. Autre devinette: qui souhaitait que cette guerre dure et il n'y ait aucun gagnant, que des perdants ?
Un 'indice': kss e**ou!

"Depuis la 1559 "l'occident" nous appuie comme il peut, j'espère qu'il n'est pas trop tard...",
- euh... et avant la 15-59 ?

"Non Mme Finul, ne nous lachez pas, et montrez aux sudistes que la paix fait fleurir le commerce ..... des sous, encore et encore........... pour les sudistes.........."
- des soussous des sassouédiens, voilà la solution ! Mais "sudistes", ça sent la sécession non ? j'me demande qui seraient les esclaves. Les palos ou les petites Srilankaises - opprimées de tous (LE Pays), chair à manif' (même pas rémunérée) des nordistes - ?

@ pascal2nice @ priscilla
puisque j'vous dis qu'elle kiffe hassouna! http://fr.youtube.com/watch?v=5L8rWf8hEjM

Écrit par : SB | dimanche, 17 février 2008

Les commentaires sont fermés.

 
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