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dimanche, 25 avril 2010

Laïque Pride sous le ciel (bleu et encombré) de Beyrouth

beyrouth laique pride.jpgY'avait de tout dans la Laïque Pride d'aujourd'hui pour défendre l'idée d'un Liban laïque: des féministes, les chéguévaristes (ils me font toujours rire ceux-là), des gays, des vieux, des enfants, des couples mixtes qui se disent que c'est «tout de même débile de devoir aller à Chypre pour se marier», pleins de bobos, une ribambelle de photographes, caméramen et autres, des flics pour barrer la route du Parlement... Vous pouvez lire tout ça ici.

Et puis vous avez aussi la version diaporama.


A 11h56 précises, alors que le chant du muezzi tentait de couvrir le tintamarre de la manifestation bloquée par le cordon de policiers, il fallait lever la tête pour voir ça:

survol israelien resolution 1701.JPG

Les survols du territoire libanais par les avions israéliens font aussi partie du décor (cherchez bien les deux petites traînées blanches dans le ciel...).

C'est ce que l'on appelle un jour tranquille à Beyrouth.

Commentaires

avec tout ça, j'ai cramé.

Écrit par : david | dimanche, 25 avril 2010

J'apprécie la note finale, façon de dire pour moi et mon esprit chiant :

Et pendant ce temps là, les choses sérieuses elles, continuent leurs petits bonhomme de chemin. Les israéliens violent l'espace aérien en prévision sans doute tu prochains carton libanais parce que : "éh, oh, là les scuds sont en pièce détachées, par contre celui qui sort sa boite à outils pour les monter il prendra du plomb durcis sur la truffe."

Mais ne vous inquiétez surtout pas s'ils continuent la "résistance" vous protège.

Je me demande ce qui se passerait avec les "résistants" si quelqu'un de politiquement influent tenterait SÉRIEUSEMENT d'imposer/faire passer la laïcité au Liban ...

Écrit par : Ekios | dimanche, 25 avril 2010

Secular state in Lebanon??? to some a pipe dream and to others a soon to become reality. Although the notion is great, the fact remains the same : too much work needs to be done before such a transition can take place, if ever it will. My fellow Lebanese (according to my own humble opinion) are not ready for such a leap. Not ready for the mere fact that they still follow (in all aspects of daily life) sectarian leaders and are still somehow fanatic in their upbringing. We (the Lebanese) are much more fanatic than Adolph Hitler ever was. A simple march will not change this fact, the road to redemption and change is much longer.It should start by uprooting a new generation form parental bias (and a generation after) whilst changing the medieval laws that now prevails.
The day the Lebanese will start grasping the notion of nation and people is the day when a secular state will have a chance to see the light; in the meanwhile, we can only dream.
Enough ramblings I leave you with a song that makes me wonder if Janis did not have some Lebanese blood in her.

http://www.youtube.com/watch?v=C-GFqhCq2HA

Écrit par : Marillionlb | lundi, 26 avril 2010

Il faut instaurer tout d'abord le mariage civil facultatif, la seule bonne idée de feu Elias Hraoui, qui fut bloquée par feu Rafic Hariri car les saoudiens ne voulaient pas en entendre parler...
Notre problème en Orient est que la religion est un conditionnement qui commence dès l'enfance. Seules les personnes qui n'ont pas subit ce conditionnement peuvent envisager un société laïque. Cependant, la société québecoise serait un exemple à suivre: profondément catholique jusqu'à la fin des années cinquante, elle a réussi la séparation de l'église et de l'état. Pour cela, il a fallu une classe politique aspirant au progrès et au modernisme.

Écrit par : kheireddine | lundi, 26 avril 2010

merci pour ce témoignage david. magnifique temps!

ils sont curieux ces israéliens! c'est un peu la vieille voisine qui tire son rideau à chaque fois qu'une lampe s'éclaire chez son voisin.

Écrit par : marie | lundi, 26 avril 2010

faut lire les commentaires sur le papier de 20 minutes...

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Journée historique, le Liban peut en être fier. Puisse cet exemple se répandre dans tous le moyen-orient.

torp | 2010-04-25 23:19:16 | recommander (7)
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@ Zeta_Reticulli_2 : Qu'est ce qui te fait rire? Tout les commentaires avant le tien était censé et intéressant. Le tiens et minable et inutile. Bravo au Libanais et prenons exemple sur cette révolution pacifique.

Luckey | 2010-04-25 22:28:28 | recommander (3)
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Rien que le mot Laic ecrit en Arabe me fait plier de rire ...

Zeta_Reticulli_2 | 2010-04-25 22:21:14 | recommander (2)
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c est la seule solution viable dans un pays multiculturel et bien sur multi cultuel ! 1 juste francais !!!mmmm vrai baboin !§§§

cobra lucide | 2010-04-25 22:09:34 | recommander (1)
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seule la laicité pourra sauver le liban!!!mais c est pas gagné!!!courage !!!vous etes sur le bon chemin!!

riscontin | 2010-04-25 21:32:10 | recommander (12)

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C'est le genre de nouvelles qui remontent le moral dans ce mnde où l'obscurantisme et les confiscations de pouvoirs par les religieux se font de plus en plus menaçantes.

lucdf | 2010-04-25 19:16:46 | recommander (42)

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Quelle bonne surprise d'assister à cette lucidité libanaise: espérons que les français prendront exemple pour retourner la vague intégriste qui monte.

Angèle | 2010-04-25 17:51:01 | recommander (54)

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Le léger problème c'est qu'il y a des personnes armés contres...

Asiedusud | 2010-04-25 17:33:35 | recommander (12)

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Une belle démonstration qui fait plaisir!! Un exemple à suivre ça c'est sûr, a laïcité comme force de rassemblement ça peut marcher!

peapol | 2010-04-25 17:24:36 | recommander (32)

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@coatcoz29: ben je te signale que ça va exactement dans le même sens...

torp | 2010-04-25 16:56:20 | recommander (3)

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c'est magnifique! un exemple pour le peuple français qui se laisse manipuler par tous les integrismes. bravo au courage des libanais. vive la laïcité.

keat | 2010-04-25 16:34:47 | recommander (12)

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un seul mot : BRAVO ! QUE VIVE LA LAICITE ! si seulement, les laïcs français pouvaient organiser la même chose en ce moment !!!!!!! alors que d'autres cherchent des poux sur la tête de tout le monde....

nik20 | 2010-04-25 16:25:40 | recommander (9)

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Bravo. Je retrouve le Liban que j' au connu durant ma jeunesse, où toutes les confessions cohabitaient paisiblement. Ce n' est pas si vieux, les années 70 ! Alors qu' en France on ratiocine sur l' identité nationale... Gallo-romaine, mâtinée de maures, de francs, de burgondes, d' italiens, etc, qu' en Belgique on fait une fixation sur la langue... Ce sont les hommes et les femmes qui font un pays, pas leur appartenance à telle ou telle religion (ou à pas de religion du tout), ni à telle ou telle région !

mitzi50 | 2010-04-25 15:59:35 | recommander (6)

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Alors que chez nous en FRANCE le grand débat du moment c'est le port de signe religieux, le LIBAN manifeste pour être un état laique : BRAVO !!

coatcoz29 | 2010-04-25 15:38:39 | recommander (19)

Écrit par : david | lundi, 26 avril 2010

Super les com', une belle brochette d'illuminés naïfs qui iront pleurer sur des tombes demains.

Enfin, tu en as quand même un qui garde les pieds sur terre :

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Le léger problème c'est qu'il y a des personnes armés contres...

Asiedusud | 2010-04-25 17:33:35 | recommander (12)
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Mais c'est totalement passé inaperçu.

Mention spéciale pour ça :
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Bravo. Je retrouve le Liban que j' au connu durant ma jeunesse, où toutes les confessions cohabitaient paisiblement.
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Sachant que le Liban n'a jamais connu de paix depuis la fin du mandat je me demande toujours de quelle période on parle là.

Écrit par : Ekios | lundi, 26 avril 2010

Jolies photos et quel ciel bleu ! Ca donne envie.

Oui au mariage civil partout dans le monde !
Soyons plus précis : oui à la possibilité pour les libanaises musulmanes dépouser des non-musulmans dans le cadre du mariage civil ! Voilà un vaste débat :)

Écrit par : SJM | lundi, 26 avril 2010

pour le ciel bleu, les organisateurs ont eu du bol car ce matin, c'était pas ça...

Écrit par : david | lundi, 26 avril 2010

"oui à la possibilité pour les libanaises musulmanes dépouser des non-musulmans dans le cadre du mariage civil"
Serait-ce une revendication personnelle? ;-D
Oui au mariage civil au Liban et en Israel (chez moi aussi ca n'existe pas).

Écrit par : Anis | lundi, 26 avril 2010

@ Anis
En France, tout est possible. On a même un machin qui s'appelle le PACS : c'est comme un mariage mais cela ne s'appelle pas "mariage" :)

Écrit par : SJM | lundi, 26 avril 2010

@ anis
pour le papier que j'ai fait dans La Croix, j'ai interviewé un politologue et constitutionnaliste libanais sur la question de la laïcité. il disait, entre autres, que "nous assistons à une 'sionisation' des pays arabes, dans le sens où il y a un effacement progressif des minorités religieuses dans tous les pays de la région au profit d'une majorité écrasante. ce en quoi les régimes confessionnels ne sont pas tout à fait mauvais car ils permettent de protéger ces minorités."

un raisonnement valable chez toi?

Écrit par : david | lundi, 26 avril 2010

Theoriquement, il a raison puisque le sionisme est un nationalisme et Israel se veut un etat-nation (le premier au Moyen Orient) alors qu'avant, l'Empire Ottoman etait un etat multi national.
Mais en pratique, je trouve qu'il y a de plus en plus d'arabes en Israel. Et je ne parle meme pas des immigres thailandais, chinois et indiens et russes qui ne sont pas juifs. Israel n'a jamais ete aussi peu Juif depuis l'independance.

Écrit par : Anis | lundi, 26 avril 2010

en direct live du Palais de l'Unesco...
attiré par une musique sublime (croisement de Nusrat fateh Ali Khan et de la BO de "300"), je suis allé jeter un coup d'œil dans la grande salle. sur l'écran, des images défilent: des gamins palestiniens morts ou mutilés par l'armée israélienne. genre hypnotique. flippant.

Écrit par : david | lundi, 26 avril 2010

Joyeux l'Unesco ... x_x

Écrit par : Ekios | lundi, 26 avril 2010

"nous assistons à une 'sionisation' des pays arabes, dans le sens où il y a un effacement progressif des minorités religieuses dans tous les pays de la région au profit d'une majorité écrasante. ce en quoi les régimes confessionnels ne sont pas tout à fait mauvais car ils permettent de protéger ces minorités."
bien dit! la laïcité, c'est avant tout la tolérance de toutes les religions. supprimer le confessionalisme politique au liban, c'est prendre le risque de perdre un peu de cette laicité. pour moi la réforme est ailleurs (le mariage civil par ex).
et surtt, la suppression d'une représentativité politique confessionnelle est aujourd'hui articulée par des partis politiques. faute de s'intéresser aux urgences, on ressort régulièrement ce débat. soit.

Écrit par : marie | lundi, 26 avril 2010

Une question : en cas de couple mixte, comment sont catégorisés les enfants ?
Exemple : un sunnite et une maronite ou bien un maronite et une grecque-orthodoxe ?

Comment seraient catégorisés les enfants nés d'un mariage civil dans l'hypothèse où le confessionnalisme serait maintenu ?

Écrit par : SJM | lundi, 26 avril 2010

@ SJM
franchement, je ne sais pas... mais j'ai un témoignage si tu veux, qui pourra éclairer ta lanterne. c'est un extrait d'un post que nous n'avons jamais mis en ligne, parlant d'une amie journaliste qui a quitté le Liban en juillet dernier pour La Rochelle, en partie à cause de ça...

voici l'extrait:
***Randa est druze. Elle et sa sœur ont été parmi les premières de leur communauté à faire des mariages mixtes dans les années 80-90, les femmes druzes n’étant normalement pas autorisées à aller voir ailleurs. Son mari, lui, est sunnite. Et ses enfants? «Le grand m’a demandé il n’y a pas longtemps de quelle religion il était?» Druze comme sa mère? Sunnite comme son père? Chrétien même? «Comme j’ai été élevée dans une école catholique, j’ai inscrit mes enfants au cours de catéchèse. Mais là-bas, les autres enfants s’en sont pris à eux: que faisaient-ils là alors qu’ils ne sont pas chrétiens? Moi, je voulais seulement leur offrir une ouverture vers les autres, vers une culture différente… Je suis tellement contente de quitter ce monde où tout est régi par la religion.»
Les enfants, eux, vont dire au revoir à leurs amis, peu nombreux. «On nous regarde comme des extraterrestres, tout ça parce que l’on ne veut pas rentrer dans le moule, regrette Randa. Moi, j’ai expliqué à mes enfants le rôle de Jésus, Mohammad, Bouddha… Ce sont simplement des gens qui ont su dire “non”. Nous devons être capables de faire la même chose.»***

Écrit par : david | lundi, 26 avril 2010

Les druzes n'acceptent pas les conversions.

Écrit par : Anis | lundi, 26 avril 2010

disons que chez les druzes, dans 99% des cas, les hommes peuvent piocher là où ils veulent, alors que les femmes doivent se cantonner aux druzes mâles...

Écrit par : david | lundi, 26 avril 2010

Je crois qu'on touche au problème de fond.
A mon avis, les druzes doivent être très opposés au mariage civil même si Jumblatt parle de déconfessionnalisme (mais au plan politique).

Peut-on dissocier satut civil et représentation politique : comment maintenir le confessionnalisme politique (ce qui n'est pas illégitime) sans satut personnel confessionnel ?

Écrit par : SJM | lundi, 26 avril 2010

il est clair que le mariage civil va à l'encontre de beaucoup de choses... chez les druzes mais surtout au sein des clergés qui se financent aussi comme ça. la déconfessionnalisation de la politique est une vaste farce. des gens comme berry aujourd'hui en parle pour mieux torpiller le projet.
pourtant, pour revenir au mariage civil (facultatif), ce serait un premier pas. d'autant qu'un mariage civil contracté à l'étranger est reconnu par l'Etat civil libanais. alors pourquoi ne pas le reconnaître directement ici?
sjm, qu'appelles-tu exactement "statut personnel confessionnel"? aujourd'hui, la confession n'est plus marquée sur la carte d'identité par exemple... (même s'il est souvent facile de deviner la confession de quelqu'un par son nom)

Écrit par : david | lundi, 26 avril 2010

@ david
Les listes électorales ne sont-elles pas établies sur la base de la confession - donc du "statut personnel" - de chaque électeur ?
Dans chaque circonscription, les candidats se présentent bien avec une étiquette confessionnelle ?
On dit bien qu'il y a x postes sunnites, y postes grecs-catholiques, etc ... à pourvoir ?
Dès lors que les candidats n'ont plus de référence personnelle confessionnelle, comment peut-on maintenir le confessionnalisme politique ?

Écrit par : SJM | lundi, 26 avril 2010

@ David:
A mon avis, ce n'est peut etre pas marque sur la carte d'identite, mais ca doit etre marque sur le registre d'etat civil.

Écrit par : Anis | lundi, 26 avril 2010

On peut mettre en place pour les Libanais déjà nés un mariage civil tout en maintenant l'origine confessionnelle.
Mais pour les enfants de ces couples mixtes mariés civilement, quelle sera la confession de rattachement ?
Celle du père ? Celle de la mère ? Double confession ? :)
Il serait très intéressant de savoir comment cela se passe à l'heure actuelle. Les couples mixtes avec enfants, cela doit bien exister, non ?

Écrit par : SJM | lundi, 26 avril 2010

les hommes druzes non plus, à moins d'accepter d'être banni de sa communauté, de sa famille, de sa terre...

Écrit par : defdah | lundi, 26 avril 2010

ça nous promet quelques crimes d'honneur encore tout ça ...

Écrit par : Ekios | lundi, 26 avril 2010

@ SJM
n'ayant pas les réponses à tes questions, j'ai préféré demander à un spécialiste... j'attends ses réponses.

@ defdah
c'est très très théorique... je connais plusieurs druzes mariés à des non-Libanaises et ils sont toujours bien intégrés!

Écrit par : david | lundi, 26 avril 2010

sans doute parce qu'ils sont aussi mariés avec une druze au pays ... moi, j'en connais des comme ça... Il y a aussi des comme-ci qui souffrent du rejet de leur communauté pour avoir voulu légitimer leur relation... Il y en a des plus malins que d'autres... Et c'est certain que la femme druze n'est pas sur un même pied d'égalité à ce sujet.

Écrit par : defdah | mardi, 27 avril 2010

Reponse rapide a SJM: les enfants prennent la confession du pere.
Ainsi, l'enfant d'une fille mere n'existera purement et simplement pas au Liban, car n'ayant pas de pere, il ne sera pas reconnu par les instances religieuses, et donc pas enregistre ensuite civilement aupres des autorites publiques.

Écrit par : Nat | mardi, 27 avril 2010

Liban: le site internet de l'agence nationale d'information piraté par un groupe israélien
mardi 27 avr. 2010

Le site internet de l'Agence nationale d'information (ANI) au Liban a été piraté par une fondation israélienne offrant une récompense pour des informations sur des soldats israéliens disparus, a affirmé mardi à l'AFP la directrice de l'agence.
"Notre site en arabe, mais également en français et en anglais, a été piraté à plusieurs reprises par la fondation israélienne +Born to Freedom+ (Né pour être libre) lundi après-midi, mais aussi pendant la nuit", a expliqué à l'AFP Laure Sleimane.
La page principale en arabe de la fondation apparaissait à chaque fois qu'un utilisateur consultait le site de l'ANI, offrant la somme de dix millions de dollars pour ceux qui donnent des informations sur sept soldats israéliens disparus ou capturés au Liban ou dans les territoires palestiniens.
Parmi ces soldats figurent notamment Ron Arad, un pilote enlevé dans le sud du Liban en 1986 et présumé mort en captivité, et Gilad Shalit, détenu par le mouvement islamiste palestinien Hamas depuis quatre ans.
"Les pirates ont également effacé certaines de nos dépêches. Nous avons décidé de bloquer notre site pendant quelques heures, avant de reprendre la diffusion lundi à 21H00" locales (18H00 GMT), a ajouté Mme Sleimane.
Dimanche, le Hamas a diffusé sur son site internet un dessin animé sur Gilad Shalit destiné à prévenir Israël que le soldat connaîtrait le même sort que Ron Arad si l'Etat hébreu ne libérait pas des centaines de prisonniers palestiniens rapidement.

Écrit par : david | mardi, 27 avril 2010

@ Nat
Merci !
Instaurer le mariage civil tout en maintenant le confessionnalisme s'avère donc plus que délicat - voire même contradictoire - lorsqu'il faudra - nécessairement - catégoriser au plan confessionnel les enfants de ces couples mariés civilement.
D'autant plus que surgit un autre débat : pourquoi la religion du père ? Les féministes vont monter au créneau.
Et lorsqu'en pratique la religion inculquée à l'enfant (ou choisie par ce dernier) ne correspondra pas à son état civil, que fera t-on ?
Exemple (caricatural) : "bonjour, je m'appelle Michel (ma mère est chrétienne maronite et a choisi mon prénom), je suis référencé chiite car mon père est chiite mais en réalité je suis chrétien mais pas chrétien maronite : orthodoxe !" :)
Si l'on devait laisser aux parents le choix de choisir la confession "de référence", j'imagine bien les tensions que cela pourrait engendrer, notamment avec les familles.
Cela devient très compliqué mais je suis sûr qu'en réfléchissant bien on peut imaginer une usine à gaz.
Ceci étant, la réflexion est intéressante et je suppose que le problème a déjà dû être retourné dans tous les sens par des juristes au Liban.

Écrit par : SJM | mardi, 27 avril 2010

@anis : pour ce qui est du drapeau libanais , il a déjà bcp trop servi a cet usage la . Donc non merci
je ne souhaitais pas être blessant a ton égard . C'était pour le principe dune répartition égale des emmm...

Les druzes sont des batinis () et ont affiche dans l'histoire la religion du plus fort ( se faisant passer pour musulmans dans l'empire ottoman ? ) .
Les conversions sont possibles mais sont effectivement refusées par la communauté. Le tout est de savoir si ce sont des conversions réelles ou des conversions "opportunistes"

le judaïsme est il prosélyte ? Je veux dire : peut on devenir juf en étant ne de mère athée ou musulmane ...? En cas de conversion a t on en israël les mêmes droits que les personnes effectuant leur alyah?
Comment réagit-on en Israël aux mariages mixtes ?

Écrit par : Nassib | mardi, 27 avril 2010

Bonsoir.
Oui, on peut devenir juif quelque soit sa religion ou son peuple d'origine. Le roi David lui meme a une grand mere convertie issue d'un peuple en guerre avec Israel. Sans les conversions, les juifs auraient disparu comme sont en train de disparaitre les samaritains. Mais les conversions uniquement motivees par un mariage sont tres mal vues dans les milieues religieux et refuses par les rabbins les plus rigoristes.
Pour l'Alyah, si on est converti par un rabbin agree par l'Agence Juive, on y a droit comme tout juif.
Pour les mariages mixtes, la loi est la meme qu'au Liban, c'est a dire impossibles en Israel mais reconnus lorsque effectues a l'etranger. Et comme tu le devines, on s'en fou lorsqu'on est laique, et on s'en revolte quand on est ultra orthodoxe.

Écrit par : Anis | mercredi, 28 avril 2010

ça a un certain mérite...
http://miseresfrancophones.wordpress.com/2010/04/26/la-laicite-na-aucune-chance/
tout la question maintenant est de savoir "what's next"

Écrit par : david | mercredi, 28 avril 2010

intéressant sur le fond ton lien david. j'aime bien "la laïcité fait figure d’épouvantail de la modernité".

dommage que le ton soit agressif parfois. je n'avais pas vu dans les voyous armés une allusion directe aux chiites, mais plutôt aux partisans de tous bords qui aiment exhiber leurs armes.

what's next? avis qui ne vaut pas gd chose: rien pour l'instant, il y a d'autres sujets. mais je retiens qu'au liban, un lien existe entre les libanais de différentes communautés et que certains veulent le développer. et pour moi c'est déjà une bonne nouvelle.
bonne journée!

Écrit par : marie | mercredi, 28 avril 2010

Quand je lis tout ça j'ai l'impression d'entendre quelqu'un me dire qu'il a de gros problèmes à vivre dans sa maison.

Il sait que la solution tiendrait dans le fait qu'il faudrait refaire les murs solidifier les bases, couvrir le toit et sanctuariser le tout, et prétend vouloir le faire haut et fort, mais en oubliant qu'il n'a même pas les clefs de chez lui.

Qu'il ne rentre dans sa maison que si ses collocs, montés comme des armoires à glaces et munis des plus gros flingues du moment le lui autorise.

En prime il ne sait jamais s'il sortira vivant de chez lui le lendemain, des fois qu'il ait fait trop de bruit

Le jardin est d'ailleurs déjà plein de bosses bizarres, comme si l'on enterrait régulièrement quelque chose à divers endroits.

Ah oui et j'oubliais, vu que ses collocs sont des fous furieux, il se plaind que ses voisins vont bientôt re débarquer et raser tout le bordel vu qu'ils craignent que ça déborde chez eux.

A préciser que les voisins ont aussi en leurs murs une belle brochette de tarés, et, possèdent, eux aussi, des mégas flingues.

De là à dire qu'il y a un lien entre les armes et être fin taré ... et que mon interlocuteur est totalement naïf dans sa façon d'aborder ses problèmes vu qu'on ne le laissera JAMAIS faire ...

Écrit par : Ekios | mercredi, 28 avril 2010

@David
So are you going to cover the demonstration infront of the Egyptian embassy? :)

Écrit par : Marillionlb | mercredi, 28 avril 2010

@ marillion
le nez dans le guidon, 1000 trucs à faire, pas de manif pour moi.

Écrit par : david | jeudi, 29 avril 2010

Lebanon on Wednesday handed over to Syrian authorities the remains of two soldiers killed in clashes with Israel at the height of Lebanon's 1975-1990 civil war, the army said.
"The Lebanese army has conducted an official transfer ceremony for the remains of Syrian soldiers Bader Nawras Kanjo and Ibrahim Hammoud Teeni who were martyred in the eastern Bekaa Valley in 1982 during clashes with the Israeli enemy," a statement said.

The remains were found last week by a farmer cultivating his land in the eastern town of Mdoukha.(AFP)

Gentil de notre part non? WHERE ARE THE BODIES OF LEBANESE WHO DIED AND WERE BURRIED IN SYRIA?????

Tfeh !

Écrit par : Marillionlb | jeudi, 29 avril 2010

va creuser du côté de Anjar pour commencer...

Écrit par : david | jeudi, 29 avril 2010

Pour avoir des infos precises sur les fausses communes il faudrait demander a Aoun :)

Écrit par : Marillionlb | jeudi, 29 avril 2010

c'est pas faux

Écrit par : david | jeudi, 29 avril 2010

donc, aujourd'hui, les pilotes de la MEA font grève. ça tombe bien, nat prend l'avion. à l'aéroport, c'est simplement le bordel pour l'embarquement (tout le monde rerouté sur d'autres compagnies). et le personnel de la MEA passablement déplaisant.

comme Air France a un accord avec la MEA, je me dis qu'AF devrait former le personnel de la MEA à faire grève comme il faut. z'ont plus d'expérience les Français.

Écrit par : david | jeudi, 29 avril 2010

What happened in the village of Ktirmaya today says a lot about how civilized the Lebanese are.
Have any of you seen the picture of the alleged killer after he was hanged (naked) in the middle of the village by the villagers, under the vigilant eyes of the "police"?
Very nice stuff...

Écrit par : Godot | jeudi, 29 avril 2010

I disagree with you Godot, it's not a "lebanese" attitude what these people did to that criminal. It's simple human nature.

Vengeance, the taste of self justice : trust me you and I would react the same way tomorrow morning if something/someone pull the right trigger in us.

Where I rejoin you is about the police. It's their fault if the killer have been hanged, they shouldn't have allowed anyone to be there at that time.

Écrit par : Ekios | jeudi, 29 avril 2010

Well Ekios the people who did this are Lebanese.
By defending them and justifying this barbarian act (presuming you are Lebanese yourself), I can't but conclude that there are quite a few people in this country who condone this sort of behavior... so yes this is a Lebanese attitude...
By the way didn't a bank mogul open fire in the middle of a restaurant a while ago just because some guy owed him money? Is this also "human nature" and "a taste of self justice"?
I've lived in this country and I know what its people are like. The Lebanese people needs to be (re)educated... all they are good at is bragging about how better than everybody else they are. In reality they're just a bunch of racists who think that not abiding to any laws whatsoever is actually a sign of intelligence.
I'd like to beat the shit out of the jerk who steals my newspaper every Saturday morning, but do I do it? NO... and that is what differentiates us from animals...

PS: my apologies to the (very) few Lebanese to whom all of the above doesn't apply.

Écrit par : Godot | jeudi, 29 avril 2010

Mmmh, well, no, I still disagree ... or maybe not on that part : "who think that not abiding to any laws whatsoever is actually a sign of intelligence."

That, is at least true ... for racism ... human nature again ... just come in France or in Italy ... for see , especially now :)

Points of views I guess, have a good evening :)

Écrit par : Ekios | jeudi, 29 avril 2010

godot: tirer des généralités à partir d'un acte isolé, non!
la faiblesse/bêtise humaine n'est pas spécifiquement libanaise. et il serait très injuste de tirer la moindre généralité de cet acte de barbarie, qui reste isolé, et qui n'est pas une spécificité libanaise en soi.
dans tous les cas, lyncher un homme relève plus de l'état sauvage que de la civilisation. on est d'accord. point.

Écrit par : marie | jeudi, 29 avril 2010

@ marie
+1

@ ekios et godot
la nature chaotique de l'homme est universelle. avec nos codes moraux actuels, l'acte nous paraît barbare, totalement condamnable. aujourd'hui.
mais même principe: mets un Parisien derrière un volant au Caire ou à Beyrouth et il ne respectera pas le code de la route français très longtemps.

Écrit par : david | vendredi, 30 avril 2010

Euh David je suis de l'avis de Marie et il me semblait avoir été clair là dessus ...

Sinon au sujet de respecter le code de la route les libanais que j'ai ici en France depuis des années je suis encore et toujours obligé de les faire mettre la f..ing ceinture de sécurité par exemple ... ou de gueuler au sujet du respect des priorités sur les croisements ... :p

Écrit par : Ekios | vendredi, 30 avril 2010

pour changer de sujet: une école de musique assez récente au liban (2008-9).
elle a reçu des instruments qui permettrait de former une fanfare, et a su improviser sans pupitre.
http://www.lebam.org/pictures/Bteachers/index.html
et c'est un vrai succès!

Écrit par : marie | vendredi, 30 avril 2010

la nouvelle est même arrivée en alsace...
http://www.lalsace.fr/fr/france-monde/article/3066769,218/24-h-dans-le-monde.html

Écrit par : david | vendredi, 30 avril 2010

et s'il n'avait pas été égyptien, le coupable aurait pu être jugé?

Écrit par : marie | vendredi, 30 avril 2010

Je ne crois pas qu'en France, les présumés criminels puissent, de nos jours, être encore soustraits à la police par une populace enragée qui battrait à mort puis pendrait à un crocher de boucher un cadavre sanguinolant.
La dernière fois, c'était quand ? Pendant les purges de l'été et de l'automne 1944 ?
Ekios, je ne vois pas comment tu peux objectivement faire un parallèle avec ce qui se passerait en France aujourd'hui.
La nature humaine est ce qu'elle est mais l'organisation sociale et l'éducation permettent de fixer les limites nécessaires.

Écrit par : SJM | vendredi, 30 avril 2010

@ SJM
vaste sujet! "L'organisation sociale" dont tu parles existe en France, il a fallu des siècles pour la construire, la consolider... mais il est probable qu'il faille beaucoup moins de temps pour la "déconstruire".
pour ceux que ça intéresse, je conseille vivement la vision d'un film récent, The road. c'est du cinéma certes, mais ça touche exactement au sujet.
http://www.youtube.com/watch?v=n4PCqVcL380

Écrit par : david | vendredi, 30 avril 2010

@SJM : je pense que je dois mal m'exprimer. Pour la situation précise dont on parle, à mon sens, je le répète, c'est de la faute aux flics.

Un Marc Dutroux s'il avait pas été escorté par des 10aines de flics et que la zone n'avait pas été totalement balisée, vidée de sa population lors de reconstitutions, se serait vu lyncher de la même façon voir pire. Je n'ai [strictement] aucun doute là dessus.

Pour bosser très régulièrement avec des gendarmes (je me coltine trois nuit avec l'un d'entre eux dès ce soir, Ô joie ..) j'ai eu droit à toutes sortes de petites histoires du genre ou les mecs devaient coffrer une partie du village avant de pouvoir laisser les reconstitutions se faire sinon les mecs faisaient un carton ...

A mon sens le problème libanais ici, se ne sont pas les gens en eux même mais ce qu'ils peuvent se permettre de faire en toute impunité ...

Écrit par : Ekios | vendredi, 30 avril 2010

@David pour The Road : Ok, je regarderais ça ce soir (avec le gendarme :p)

Écrit par : Ekios | vendredi, 30 avril 2010

tu m'en diras des nouvelles!

Écrit par : david | vendredi, 30 avril 2010

sinon, ce soir tard sur France 3, y'a un documentaire sur "Beyrouth Capitale mondiale du livre". si ça vous dit...

ESPACE FRANCOPHONE Mag - Société

Date : 01/05/2010
Horaire : 01H05
Durée : 1h

Après Madrid, Alexandrie, New Delhi ou Montréal, Beyrouth a été désigné par l'Unesco, Capitale mondiale du livre pour l'année 2009/2010. A travers une balade beyrouthine, Mona Makki, accompagnée de nombreux artistes, éditeurs et écrivains, a choisi de rendre compte des manifestations phares qui ont marqué la célébration de cet événement dans la capitale libanaise

Écrit par : david | vendredi, 30 avril 2010

Bon Week-end a tous

Écrit par : Marillionlb | samedi, 01 mai 2010

salut à tous!

s'il est vrai que chez les juifs la nationalité se transmet par la mère,
des enfants nés d'un père juif israélien et d'une mère libanaise de n'importe quelle confession (c'est presque laïque cette histoire côté libanais ) seront sans nationalité??!!

pour la laïcité au Liban : mariage civil, justice civile....

Écrit par : mc | samedi, 01 mai 2010

on est dimanche, il devait pleuvoir et il fait beau. c'est le Jour J des élections municipales. il est 15h56, jusqu'à présent tout se passe bien.

Écrit par : david | dimanche, 02 mai 2010

alors, ces élections? vous savez si on aura des premiers résultats ce soir?

Écrit par : marie | dimanche, 02 mai 2010

je ne sais pas pour les résultats, mais il me semble que les libanais se sentent de plus en plus concernés par les élections, quelles qu'elles soient....

je crois que les taux de participation sont beaucoup plus élevés depuis le départ de l'armée syrienne...

Écrit par : mc | dimanche, 02 mai 2010

@ marie
les élections se déroulent sur 4 semaines, on a le temps de reparler des résultats... pour l'instant, pas trop de surprises.

@ mc
oui, mais quels qu'ils soient, les résultats ne changent pas grand chose à la gestion du pays...

Écrit par : david | dimanche, 02 mai 2010

Joli slogan sur le visage de la demoiselle "Mech Kefra!" (Je ne suis pas mécréante!) elle a raison, autant définir le concept de la laïcité : )

Sinon ça déconne pas avec les crocs de bouchers ! Sarko aurait du envoyer De Villepin en jugement à Ketermaya !

Écrit par : M1 | lundi, 03 mai 2010

quel poète ce villepin. pour ketermaya, moi, je vois bien une adaptation au cinéma. ça ressemble tant à scénario cette histoire...

Écrit par : david | lundi, 03 mai 2010

De villepin est le Copperfield de la politique, un véritable artiste.
Je ne vois que Tarantino pour adapter Ketermaya au cinéma !

Écrit par : M1 | lundi, 03 mai 2010

Les commentaires sont fermés.

 
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